Сообщений в теме: 57

[Ural Juristka]

Доброе утро всем!

Захотелось поделиться наболевшим. Мы недавно въехали в новый дом. Естественно все квартиры строились по договорам инвестирования (долевка). В каждом из этих договоров, а квартир у нас 70, было написано в предмете договора: Инвестор производит инвестирование строительства жилого дома с автономной крышной котельной.
Нам застройщиком рассказывались сказки о том, как сумашедшая экономия будет у нас в связи с отсутствием потерь на теплотрассах, на обслуживание котельной, что все по себестоимости, потому как котельная наша.
Отчасти для некоторых это было чуть ли не основной причиной заключения договора на покупку квартиры в нашем доме.
Проходит время. Принимаем от застройщика дом. Нам говорят - все отношения по котельной решайте с ООО "Газ-Х" - он собственник, он вас и теплом снабжать будет. УПС!!!
Переговоры с ООО "Газ-Х": ребята, мы коммерческая организация, на вашем доме хотим денежек заработать, платите нам в два с половиной раза больше среднемуниципальных тарифов, потому как мы монополисты и к сетям города подключиться у вас нет возможности.
Мы: письма в администрацию, антимонопольный комитет, РЭК, прокуратуру. Тарифы сбили.
Сейчас обычная ситуация недоплат по дому, соответственно недоплата за тепло и горячую воду. Они нам предписание, что мол отключим. Говорим отключить не можете, потому как субабоненты (жильцы) платят исправно и по соответствующему Постановлению Правительства РФ, их отключить не можете, а сети общие, так что фиг отключите весь дом.

Итог: надоела нам эта тяжба. Хочется:
1. Признать сделку по продаже котельной ООО "Газ-Х" недействительной, как следствие - либо деньги получить обратно, которые мы проинвестировали, либо котельную в собственность ТСЖ.

Что по этому поводу скажут господа юристы?

[Ural Juristka]

котельную в собственность ТСЖ - вполне реально, так как распоряжаться застройщик правом собственности на котельную не могу изначально, ему это никогда не приндлежало...
оттого, что вы получите обратно деньги вам не станет легче жить - "Газ-Х" все равно вас замучает и угрозами и отключениями

Самое интересное в том, что с "Газ-Х" тоже типа по договору инвестирования комнатенки для котельной участвовал в строительстве, и плюс сам собственное оборудование ставил. По этому поводу даже документы есть - справка от застройщика, что комнатенка построена без использования денег дольщиков. Вот как это соотнести с предметом договора?

[sbornik]

а если инвестор написал бы в предмете договора жилой дом с детским садом, офисными помещениями, продуктовым магазином на первом этаже и подземным паркингом-вы бы тоже требовали передать вам детский сад, офисы и магазин?
Проблема не в том, чтобы отобрать, а в том, чтобы наладить систему оплаты по среднегородским тарифам и найти общий язык с владельцем котельной.

[Ural Juristka]

sbornik
Да общий язык найден на уровне - "будешь плохо себя вести - напишу в прокуратуру".
Просто в доме на самом деле есть и нежилые помещения, но они не указаны в предмете, а котельная указана.
Плюс если следовать этой логике - можно было и лифтовую систему "Ромашке" было отдать, пусть за каждый этаж деньги берет.
Без котельной дом непригоден к эксплуатации, и если "Газ-Х" сейчас куда-нибудь свалит, дом останется без тепла.
Вся проблема в том, что дом может гипотетически лишиться системы отопления и стать непригодным для проживания - то есть не дом.

Добавлено в [mergetime]1131615513[/mergetime]
Помещения становятся нежилыми, Застройщик не выполнившим свои обязательства.

[dms200]

Есть у вас основания для признания за ТСЖ права собственности на котельную - все места общего пользования и инженерные системы жилого многоквартирного дома являются общей долевой сосбтвенностью жильцов !!!! Так что имеете все основания признать за вами право собственности на котельную.

[Ural Juristka]

dms200
Путем подачи какого иска и к кому? Я лично в тупик пришла когда села исковое сочинять.

Добавлено в [mergetime]1131615839[/mergetime]
dms200
Признать сделку между Застройщиком и котельщиками недействительной?
- основание?
- срок давности по оспоримым сделкам уже прошел
- можно ли ее признать ничтожной?

Обратиться с иском к Застройщику?
- с чем? "Отдайте нам котельную, а с котельщиками сами разбирайтесь".

[dms200]

Да, обратится с иском о признании права собствеености на котельную. Ответчик - владелец котельной. Смотри Главу 6 Жилищного кодекса РФ - котельная должна принадлежать на праве общейдолевой собственности жильцам дома.

[missis_Marple]

dms200
А как быть в такой ситуации: наш ИТП при сдаче дома был на основании какого-то там ПП Москвы (извините, что на даю номер), был передан в хозяйственное ведение Филиалу ОАО "МОЭК" - "Теплоремонтналадка". И мы платим им не только за поставленное тепло, но и коэффициэнт за обслуживание ИТП. Хотя дом обслуживаем сами и ИТП могли-бы. Ессно, это сэкономило бы нам кучу $$$. Вернуть нам наше по доброй воле никто не стремится. Что скажете? В суд?

[petroff]

а ваш ИТП отапливает только ваш дом?

[missis_Marple]

Да, и построен на средства, инвестированные, извините, инвесторами.

[petroff]

я это к тому, что для эксплуатации такой установки нужно довольно много бумаг, специалистов, ответственных и знаний (с ежегодной проверкой). как бы не вышло, что забрав это хозяйство себе, вы не сможете его эксплуатировать.
а если кроме собственных нужд еще и соседей решите отапливать, то потребуется лицензия. вот почему спросил.

[blackmag]

Договор ДС в студию. Будем смотреть.

[missis_Marple]

blackmag
Он от 2000 года. Отсканирую - покажу.

petroff
Соседей отапливать не будем, думаю мощность не позволит. В понедельник озвучу, сколько денег теряем. Тогда и решим, стоит игра свеч или нет.

[Rebekka]

как думаете. отдельностоящая котельная, которая обслуживает здание, является принадлежностью здания?

[Денежка]

Rebekka
Как оформишь - так и будет Мы котельную принадлежностью здания оформляли, соседи - самостоятельным ОН с отдельным свидетельством сделали.

А вот встречный вопрос - что такое "отдельностоящее здание"? Буквально вчера озадачили вопросом
Суть такая - есть некий минимум расстояния (как правило, 6 м, это пожарные и санитарные нормы всякие), которое должно быть между двумя разными зданиями. Но нигде не нашел что думать, если между двумя зданиями, допустим, 10 см (между стенами зданий, без выступов).
Есть такое в питерских регламентах явление как "блочный жилой дом", это несколько домов, но какое расстояние между ними должно быть максимум-минимум - не сказано. А про нежилые вообще ничего не говорится.
Пристройки, бывает, отстоят от основного здания на 1 м.

Вопрос - что есть "отдельностоящее здание"?

[Rebekka]

В СНИПе котельные установки котельные делятся на
отдельно стоящие
пристроенные к зданиям
встроенные6 в здания

[petroff]

DraGon, ИМХО, если теоретически возможен снос части/секции здания и при этом оставшаяся часть будет продолжать функционировать без проблем, то здания являются отдельно стоящими. если нет, то это единое строение.

[uzbek]

отдельно стоящее? навряд ли от возможности своего функционирования сие... скорее всего отсутствиие совместных сроительных конструкций типа крыша, стены, фундамент... в СНиПах должны быть термины

[petroff]

ну дык и я про это. если трубы общие, то при сносе части, остальное перестанет функционировать.

[maus34]

Rebekka
Согласна с Дракошей:

Как оформишь - так и будет

Если котельная отапливает только это здание, то независимо от того отдельно стоящая она или нет, здание с котельной можно зарегить как сложную вещь.

Наше ФРС для регистрации права на сложные вещипросит следующее:
Заявление правообладателя, либо доверенность, если обращается уполномоченное лицо.
Технический документ с планом объектов (технический паспорт, техническая информация, геосъемка).
Пояснительная записка с описанием технологического процесса и взаимосвязанности объектов.

[Rebekka]

maus34
здание и котельная зарегистрированы как 2 разных объекта недвижимости

[maus34]

здание и котельная зарегистрированы как 2 разных объекта недвижимости

Rebekka
Знаишь, с моей точки зрения это не препятствует регистрации права на эти объекты как на одну сложную вещь.

[Le vin]

maus34
Наташ. Бека ж про главнуб и принадлежность говорит (по ст. 135 ГК), а ты про сложную (ст. 134 ГК)
В здании с котельной - нету сложности, КМК. Принадлежность - и то сомнительно, КМК.
З.Ы.
и чего я сегодня к тебе придираюсь?))))

[Adr]

Le vin

КМК

что ето?

Глубоко ИМХО. 135я - частный случай 134й.
Если читать так:

Статья 134. Сложные вещи
    Если разнородные вещи образуют единое целое, предполагающее использование их по общему назначению, они рассматриваются как одна вещь (сложная вещь).
    Действие сделки, заключенной по поводу сложной вещи, распространяется на все ее составные части, если договором не предусмотрено иное.
 
    Статья 135. Главная вещь и принадлежность
    Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.