Перейти к содержимому


Так зачем же вы пришли - вы сами-то определились ?
Хотите учиться (что похоже, раз вы выкладываете свое творчетсво на разбор) - ОК, вам помогут (почувствуйте разницу ПОМОГУТ а не СДЕЛАЮТ ЗА ВАС), что собственно и пытались сделать до того, как вы начали "блестать".
Хотите делиться своим мнением - тоже ОК, только пусть оно будет серьезным (а не смешным от незнания основ). Хотите спорить ? Дело хорошее, только когда вопрос действительно спорный, а не как в данном случае. Если же спорите просто от незнания и говорите чушь - получите все, что за это причитается (некорректные высказывания или игнорирование)
Попробуйте чуток смирить гордыню, прислушаться к мнению других, поработать над собой - и все наладится. © Yago




Фотография
- - - - -

клевета


Сообщений в теме: 41

#26 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 20:52

barinskey
Вот пример, взятый в одном из комментариев:
Д. был осужден за клевету, соединенную с обвинением лица в совершении тяжкого преступления. Д. в интервью, которое было опубликовано в газете и в письме Президенту РФ, умышленно распространил заведомо ложные и позорящие А. и В. измышления, обвинив их в совершении тяжкого преступления, а именно в том, что А., будучи заместителем генерального директора по производству объединения "Архангельскрыбпром", и В. - директор по экономике этого объединения продали в Германию партию креветок на сумму 740 тыс. долларов США и присвоили их, за что были уволены с работы. Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ отменила состоявшиеся по делу судебные решения и прекратила производство по делу в отношении Д., указав следующее. Согласно диспозиции ст. 129 УК уголовная ответственность за клевету наступает в том случае, если лицо заведомо осознавало ложность сообщаемых им сведений, порочащих честь и достоинство других лиц или подрывающих их репутацию, и желало их распространить. Если лицо уверено в том, что сведения, которые оно распространяет, содержат правдивые данные, хотя на самом деле они ложные, оно не может нести уголовную ответственность по ст. 129 УК. По материалам дела Д. добросовестно заблуждался относительно подлинности распространяемых им сведений, а это исключает его ответственность по ст. 129 УК*(114).

Это пример сложности доказывания заведомости. Вы должны доказать, что распространяя сведения, лицо знало об их несоответствии действительности, однако на практике это сделать практически невозможно.

Был в практике случай, когда возбудили дело по 129 за жалобу, адресованную должностному лицу, в которой гаишник обвинялся в вымогательстве взятки. Не знаю судьбу дела, но примечателен факт возбуждения УД, хотя доказать обратное, то есть, что вымогательства не было, думаю нереально.

Цитата

Ну подскажите мне, каким образом можно доказать умысел. Только добиться от гражданина слов: да, я умышленно изложил все эти "факты" в кассационной жалобе?

Было бы прикольно :)

2. Вина в форме прямого умысла (когда есть заведомость). ИМХО, если лицо оклеветало другое лицо в жалобе, то нужно доказать, что именно преследовалась цель - опорочить, а не защитить свои права. Ведь написав в жалобке ложь, человек может и не желать причинить вред другому лицу, а рассматривать это как способ привлеч внимания должностных лиц и суда. В этом случае - клевета совершается с косвенным умыслом - отсутствие состава. Однако у "потерпевшего" остается возможность защиты права в гражданско-правовом порядке..
Это конечно ИМХО, можно покритиковать, кто не согласен...
  • 0

#27 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 21:06

alex max

Цитата

уголовная ответственность за клевету наступает в том случае, если лицо заведомо осознавало ложность сообщаемых им сведений, порочащих честь и достоинство других лиц или подрывающих их репутацию, и желало их распространить

С этим согласен безусловно. Ключевые слова "заводомо осознавала ложность сообщаемых им сведений" и "желало их распространить".

Ведь в моем случае есть и первое и второе.
1. гражданин осознавал заведомую ложность. Косвенное подтверждение: отказ от жалобы в кассации. Хотя не исключено, что будет как истукан утверждать: "да, я так считаю. Угрожали, совершали" и пр.
2. Не только желал их распространить, но и делал это.

Цитата

Ведь написав в жалобке ложь, человек может и не желать причинить вред другому лицу, а рассматривать это как способ привлеч внимания должностных лиц и суда. В этом случае - клевета совершается с косвенным умыслом - отсутствие состава. Однако у "потерпевшего" остается возможность защиты права в гражданско-правовом порядке..

Способ привлечения внимания - безусловно. Но! Ведь нужны два фактора: заведомое осознание ложности сведений и желание их распространения.
  • 0

#28 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2005 - 23:38

barinskey

Цитата

Ведь в моем случае есть и первое и второе. 1. гражданин осознавал заведомую ложность. Косвенное подтверждение: отказ от жалобы в кассации. Хотя не исключено, что будет как истукан утверждать: "да, я так считаю. Угрожали, совершали" и пр.

Отказ от жалобы не доказательство осознания заведомости. Ведь закон позволяет отозвать... и мотивы могут быть самые разные.
  • 0

#29 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2005 - 21:19

barinskey
Защита чести и достоинства
  • 0

#30 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2005 - 01:16

Малдер

Цитата

(очень наглая чучмечка по фамилии Горб Г.Г.)

А вот в этих словах имеется состав преступления - оскорбление, публичное (наглая - оскорбительное слово, чучмечка - задеваете национальные чувства)
  • 0

#31 -ivanstep-

-ivanstep-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2005 - 01:33

Цель, равно как и мотив, в диспозиции ст. 129 УК не названа, следовательно может быть какой угодно. Доказать заведомость надо.
  • 0

#32 Vale!

Vale!
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2005 - 07:37

В БВС как-то была публикация про гражданку, которая писала в милицию, прокуратуру и т.д. на соседа, что он строит дом на преступные доходы и т.п.

Сосед претерпел несколько проверок и подал в суд за клевету.
Клевету суд не признал, указав:
1. гражданка писала в гос. органы, кот. обязаны проверять сообщения граждан...
2. информация, известная по служебной деятельности, упомянутыми должностными лицами не должна разглашаться
  • 0

#33 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2005 - 21:56

barinskey
Ну што с гражданином - привлекли??
  • 0

#34 Osian

Osian
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2005 - 20:11

Именно поэтому с нашей стороны ничего не остается как, не тратя время на ст. 129 УК, подавать по ст. 152 ГК.
  • 0

#35 Елизавета Тимофеева

Елизавета Тимофеева
  • Новенький
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2005 - 20:41

А результат 152 ГК?
  • 0

#36 Марина

Марина
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2005 - 08:01

А по-моему тут даже состав ч. 3 ст. 129 УК,
Цитата
в июле 1999 года… бывшая жена .............. с дочерью и своим сожителем, украв у меня все деньги – пятнадцать тысяч долларов США, оставшиеся после доплаты за квартиру – сбежала
Доказать, что он заблуждался распространяя эти сведения, он наврядли сможет, а Вы попробуйте, попытка не пытка.
  • 0

#37 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2005 - 14:12

NVV Нет, решили не привлекать....
По непонятной для меня причине...
Ну. как решили так и решили....

Продолжаю...
С указанным гражданином подписано мировое соглашение, которое было утверждено определением суда.
В соответствии с условиями соглашения этот нехороший человек обязался в определенный срок продать принадлежащую ему долю в праве общей долевой собственности Истцу. А истец отказывается от требований по регистрации в другую квартиру.

Все он видел, все заранее читал, был согласен с условием отсрочки платежа до получения свидетельства...

И тут он подает жалобу на определение районного суда, утвердившего мировое соглашение.
Типа его обманули, денег у Истца, якобы, нет, опять Истец обманом пытается завладеть его имуществом...
Бред сумасшедшего.
Кроме того, он пошел в УДЖП и ЖФ, где ему сказали, что приватизировать квартиру в одиночку, куда пытался прописаться Истец с несовершеннолетним ребенком, ему никто не даст без отказа от приватизации Истца и ребенка. А это невозможно. Ибо у ребенка нет жилья до момента исполнения мирового соглашения.

Я вот чего боюсь... Как бы Мосгорсуд не засомневался в дееспособности заявителя....
У меня эти сомнения уже 3-й год....
  • 0

#38 Елизавета Тимофеева

Елизавета Тимофеева
  • Новенький
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2005 - 14:23

barinskey
Спор гражданский, а пост- в уголовном праве. Балдею над нашими гражданами.
Когда в гражданском споре нет аргументов, начинают уголовку цеплять.
То есть по ст. 129 УК оправдали?
А по ст. 152 ГК не подавали?
  • 0

#39 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2006 - 13:05

barinskey
Как сомнения - подтвердились?
  • 0

#40 Муля

Муля
  • Новенький
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2006 - 15:27

А я считаю, что состав есть и дело не частного обвинения, а как минимум ч. 2 ст. 129 УК РФ, а то и 3 (смотря в чем он там еще обвиняет). Я бы в заявлении мотивировала (чтобы отбить нападки о Конституции и о праве на защиту) тем, что данные факты не имеют никакого отношения к делу и не могут повлиять на решение по конкретному рассматриваемому делу, а следовательно, своей целью имеют оболгать человека, посягают на его честь и достоинство. Судебное разбирательство является открытым и гласным процессом, следовательно, при рассмотрении дела в кассации (если до этого момента жалоба не будет отозвано) можно заявлять о распространении клеветы в публичном заявлении,т.к. жалоба будет оглашена в присутствии н-ного числа человек.
  • 0

#41 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2006 - 14:12

NVV
Нет, сомнения в этом не подтвердились...
Но вот сомнения в дееспособности состава судей Мосгорсуда у меня уже давно появились и вполне обоснованные.
При рассмотрении кассационной жалобы с подателем жалобы была-таки достигнута договоренность о том, что он отказывается от кассационной жалобы. Как уговорили - непонятно.
В заседании он отказывается от заявленных требований (требования - идиотские). Суд чуть ли не уговаривать его стал. "Мол, что Вы! Тут же ваши права нарушены! Да как же так?"....
Надо же быть такими идиотами!!!
  • 0

#42 Сокол

Сокол

    ПтЫЦЦ бИС мАзгоФФ

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2006 - 04:33

Цитата

Подавайте заявление о ВУД


Wilson

Я склонен согласиться с Вами.
Пусть автор темы подаёт жалобу мировому судье - в порядке частного обвинения.
Но только после того, как КЖ будет рассмотрена.
Раньше - бессмысленно.

Далее.
Пусть автор темы напишет и подаст свои возражения на КЖ.
Это важно.
В этих возражениях должно быть указано, что то-то и то-то - ложь.

А дальше - как суд решит.
Я лично не вижу в этом серьёзной перспективы...
Но - чем чёрт не шутит - вдруг что получится...
В крайнем случае - автор темы мужественно проиграет процесс.

Обвинить автора темы в заведомо ложном доносе - нельзя.
А клеветник понервнячает, попсихует, поволнуется, ведь ЕГО судить будут.
На адвоката, может, потратится - бабла много потеряет...
Или, если адвоката не возьмёт, глядишь, подставится в суде и его осудят...

barinskey

Простите, я не прочитал Ваш последний пост.
Теперь прочитал про кассацию.

Но, что касается клеветы...
Думайте...
Может, и стоит пугнуть наглеца...
Потаскать его малость, а потом помириться - за бабки...

Сообщение отредактировал Сокол: 10 September 2006 - 04:33

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных