Сообщений в теме: 49

[Vergily]

Мы получили по договору лизинга мерс. стоит 1 000 000 руб.
По договору мы обязалисть принять предмет лизинга и естессно выкупить его.
Цена предмета лизинга составила 2 000 000 руб. (по 60-70 тыс. в месяц).
Мы выплатили уже около 900 000 руб.
Затем деньги кончилисть Платить перестали, а пользоваться нет

Лизингодатель предъявляет иск в суд. просит:
1. взыскать 350 000 руб. невыплаченных лизинговых платежей.
2. возвратить предмет лизинга

второе требование Лизингодатель основывает на следующем. В соответствии с договором предусмотрено право лизингодателя расторгнуть договор в одностороннем порядке при невнесении платы более двух раз подряд (мы раз пять не вносили). При этом, если лизингодатель (после предъявления требования) не уплатит оставшуюся часть стоимости предмета лизинга (получается 1 100 000 р.), то лизингодатель вправе вступить во владение предметом лизинга. (собственником лизингодатель является в силу договора).

Получается лизингодатель забирает тачку за 1 000 000 руб., лизинговых платежей 900 000 + 350 000 руб.
А мы так за 2 250 000 несколько месяцев покатались на мерсе?

Помогите плз разобраться как выстроить правильно защиту.

[doktor Shimotto]

Вопрос конечно сложноватый, т.к. все время был на стороне Л.Д.
ИМХО
возврат оборудования согласно, той сумме невыплаченных платежей? Конечно понимаю, что это бредовая идея, но иначе как?
Хотя по закону, Л.Д. прав на все 100%.
А судебную практику смотрели?

[Z2002]

А нет ни фига судебной практики.
Что лишний раз подчеркивает, что лизингом дорогого хлама абы кто не занимается, и вопросы решает обычно без (до) суда.
Наша местная практика - однозначно на стороне лизингодателя. Ничего утешительного, в общем.

[Letrado]

Vergily У меня такая же ситуация только с Автотехникой Целый день сегодня просидела... в поисках хоть какого-нибудь приемлемого варианта.. Не могу найти... уже и ГК, и Закон, и Конвенцию перерыла вдоль и поперёк.. нет ничего..... ЛЮДИ ХЕЕЕЕЕЕЛП!!!! ПОГИБАЕТ ЮРИСТ!!!!! КОНТОРА НА ДЕНЬГИ ПОПАДАЕТ!!!! ХЕЕЕЕЕЛП!!!!!

[Эля]

Выход здесь только один:

Заключить мировое соглашение и выплатить долг.

Суд 100% примет решение в пользу ЛД, так как невыплата лизинговый платежей два и более раза является существенным нарушением договора, в связи с чем договор может быть расторгнут судом в одностороннем порядке.

[Serrj]

На самом деле всё очень просто: должен - плати!

[doktor Shimotto]

ireniona
а да молодца!!!! Профи лизинговых отношений;-)
Ирин, а я что-то не до пер до этого
Я делал так еще увеличивали период ДФЛ+удорожание, если ЛП не мог, но клялся, что выплатит.

[Vergily]

На самом деле ситуация следущая.
Лизинговый платеж по нашему договору состоит из следующих элементов:
комиссия лизинговой компании 5000 р.+ Налоги (небольшие)+арендные платежи по 30 000 р.+ возмещение стоимости оборудования 50 000 р.

Денег нет ваще, чтоб выкупить досрочно, да и дело в суде.

А является ли возмещение стоимости оборудования 50 000 р. в мес. (фактически выкупная стоимость авто) при расторжении договора лизинга неосновательным обогащением для ЛД. Ведь суть лизинга аренда с правом выкупа. А мы авто не выкупили. По обеспечительным мерам ваще авто передали на хранение ЛД (уже обжалована, но авто у ЛД). Получается "за выкуп" мы частично заплатили, но право собственности не приобрели. Подлежит ли возврату выкупная стоимость?

[Serrj]

Право собственности может быть приобретено лишь по исполнении договора целиком.

Договор лизинга - разновидность аренды. Лизинговые платежи - это арендная плата, которая взимается и уплачивается за владение и пользование.
Как правило, она соразмерно расценкам на прокат автомобилей.

Поэтому сказать, что часть суммы лизинговых платежей - это "выкуп", нельзя. Просто после того, как сумма платежей за владение и пользование покроет ВСЕ расходы лизинговой компании на приобретение имущества и принесет дополнительную выгоду, ради которой лизинговая компания и работает, у нее пропадает интерес в сохранении за собой права собственности на имущество. Такое имущество уже не жалко отдать клиенту.

Но до этого момента лизинговая компания получает именно арендную плату за владение и пользование имуществом.

[Letrado]

ireniona Пожалуйста.. подскажите.. если платить не могём, а просто как добропорядочные после двух, а в нашем случае и более, просрочек платежей.. по первому требованию ЛД вернули Предмет лизинга.. , а он с нас терь и платежи требует.. Можем ли уйти от погашения задолженности по платежам? В принципе..из сказанного Вами выше..следует, что решение суда может быть .... и т.д. , но в договоре чётко прописанно.. что до момента расторжения.. взимаются все просроченные платежи и Предмет лизинга передаётся ЛД.

[Letrado]

ireniona Спасибо за помощь, а то наедине с договором лизинга как-то холодно и неуютно Вы всё верно говорите.. и вполне логично..., но..

пример:
- общая сумма, которую ЛП должен внести по договору состоит из 15 лизинговых платежей.
- ЛП уже уплатил 10 из них (потом закончились деньги)
- на данный момент кол-во просроч. платежей равно 4 (ситуация с деньгами фирмы не изменилась)
- 2 дня назад по требованию ЛД предмет лизинга был передан ему по акту.
- теперь он требует и выплаты 4-х просроченных платежей.

Итого: общая сумма платежей по договору составит 14 из 15. Возникает ощущение, что фирма вляпалась.. и данное ощущение становится навязчивым..

Есть идей? или усё совсем плохо?

[Pete]

Народ! В продолжение темы.
Ситуация еще более хреновая. По договору лизнга взяли оборудование. В договоре предусмотрены: лизинговые платежи, за просрочку штрафная неустойка - 1% в день. Как водится - деньги внезапно кончились. Короче, на настоящее время долг в 2 раза больше, чем заплатили. Пока переговоры результатов не дали. Готовимся к возврату оборудования, тем более, что без него уже можем обойтись. Оборудование специфическое и в округе, кроме нас никому не нужное, да еще и б/у, поэтому хотим ЛД немного этим припугнуть.........
Ситуация осложняется тем, что в обеспечение обязательств перед ЛД еще есть договоры поручительства: одно предприятие и несколько физ.лиц. (учредители ЛП). Основные средства предприятия-поручителя думаем оформить как имущество простого товарищества.
Ну не можем, да уже и не хотим переплачивать за оборудование раза 3!
Что скажете?

[Irena]

А Вы хотите вернуть Оборудование и не вернуть задолженность по лизинговым платежам?
Как ЛД, если предмет лизинга действительно потом никому не реализовать, предложила бы джентльменское соглашение: оставьте себе Оборудование, но оплатите остаточную стоимость + % по кредиту, налог на имущество, комиссию за время действия договора, расходы на страховку (если они есть).

[Paster.a]

Как юрист лизингодателя:
Бу-га-га-га.

Па любому вы (должники) должны будете вернуть предмет лизинга и произвести выплату за все время, пока предмет лизинга находился в вашем владении и пользовании. При этом сумма за использование = лизиновым платежам на аналогичный промежуток времени. Если нет отделно указанной выкупной цены, то по последнему пункту можно побадаться, но это все равно не существенно. Далее, будете платить неустойку. Она может быть снижена, но платить вы ее будете и будете платить сверх убытков.

[Pete]

Да мы бы согласились платить все, что положено, но с рассрочкой и остановкой штрафной неустойки, но.......... ЛД уперся рогом и насчитал все штрафы и грозит.............. А на хрена козе баян? Мы объясняем, что если он будет грозить, то денег не получит вообще, а получит неликвидное для себя оборудование..............ну и пусть прошедшие платежи оставит себе, мы даже бодаться на этот счет не будем. Но пока только грозит и ничего понять не хочет.

[Pete]

ireniona
Спасибо. Все более или менее проясняется. А как смотрит практика ЛД на то, что активы фирмы-поручителя внесены как доля в простое товарищество, да еще находится в залоге у банка..................кредит как-то брали и еще не выплатили....... Тут что-нить светит ЛД в плане отчуждения данной доли из ПТ?

[Pete]

ireniona
Большущее спасибо

[SDF]

Vergily

Мы получили по договору лизинга мерс. стоит 1 000 000 руб.
По договору мы обязалисть принять предмет лизинга и естессно выкупить его.
Цена предмета лизинга составила 2 000 000 руб. (по 60-70 тыс. в месяц).

Давайте по-порядку:
1. Какова все-таки цена предмета лизинга - 1 000 000 или 2 000 000.
2. Предмет лизинга новый, или был в употреблении, до того как его купил ЛД и передал вам в лизинг.
3. Перечислялся ли вами аванс по договору лизинга, или нет, до того как предмет лизинга был передам вам во временное владение и пользование.
4. Если да - каков размер аванса.
5. Срок лизинга и цена договора лизинга.
Если посмотреть на приведенные вами цифры: 1 000 000, 2 000 000, 900 000, 350 000,- усмотреть между ними связь пока что-то трудновато.
Все остальное по поводу линии защиты можно определять только из текста договора и графика выплат и графика лизинговых платежей.
Что касается того, какое именно решение примет суд, я бы остерегся прогнозировать, не читая договора.

Сообщение отредактировал SDF: 30 November 2005 - 20:45

[SDF]

и выплатите остаточную балансовую стоимость

Есть "балансовая стоимость" и есть "остаточная стоимость"
Что такое "остаточная балансовая стоимость"?