Сообщений в теме: 344

[Практикант]

более 6 000 000 000 человек

Отнять 1 200 000 000 китайцев.
В остатке примерно половина - женского пола.
Есть там ещё дети и старики не репродуктивного возраста.
Дело не в этом. Дело в том, что даже один "в поле воин".

[yur]

-Светлана-

но тетка в ЗАГСе им отказала

Основание какое?

[kuropatka]

А по прошествии некоторого времени положительная динамика не появилась?

Семейный кодекс с тех пор не менялся.

Немуж-отец и мать согласны написать совместное заявление на основании п.2 ст.48 СК и вроде бы эта статья очень в масть, но тетка в ЗАГСе им отказала.

И правильно. См. выше, почему.

Неужели только через суд?

Именно так.

[Аннет_из_Твери]

А дальше еще проще -можно регистрировать новый брак и рождение ребенка хоть в один день. Но новый брак- сначала. Тогда никто не будет предыдущего мужа объявлять отцом.

Кста - вот такое вот "перекрывание" по срокам у меня всегда легкую адреналиновую дрожку вызывает. Есть тут подвох какой-то...
Конкуренция одной и той же нормы.

Пример: реально отец ребенка - бывший муж. И жаждет на основании вот этой самой нормы (ну, 300 дней опосля расторжения брака) записаться отцом. Норма-то действует.
Почему новый брак отменяет действие этой нормы в отношении предыдущего? Откуда взялось это его негласное преимущество?

[Pastic]

Аннет, Вы правы, есть в п.2 ст. 48 СК РФ коллизия. Кто будет в такой ситуации юридическим отцом - ХЗ.

[yur]

Аннет

Норма-то действует.

Откуда взялось это его негласное преимущество?

Действует презумпция отцовства, т.е. отцовство подтверждается фактом регистрации брака.

Что касается

И жаждет на основании вот этой самой нормы

записаться отцом. Норма-то действует.

Действует, поэтому имеет право оспорить запись об отце ребенка.

[Аннет_из_Твери]

yur

Действует презумпция отцовства, т.е. отцовство подтверждается фактом регистрации брака.

О господи.
Читаю внимательно, по слогам: "2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака..."
Один закон, одна статья, одна часть статьи, одно предложение.
Где, пусть даже в каком-то другом месте, написано, что преимущество имеет первая часть предложения, а не вторая?


Pastic
Спасибо.

Сообщение отредактировал Аннет: 28 June 2005 - 04:00

[kuropatka]

Аннет

Почему новый брак отменяет действие этой нормы в отношении предыдущего? Откуда взялось это его негласное преимущество?

Видимо отсюда: lex posteriori derogat lex priori.

Но в любом случае какое-то решение принимать надо, а никакое другое не отвечает принципу справедливости. Кроме того, у бывшего мужа остается возможность оспорить запись об отцовстве в суде.

[yur]

Аннет
Если дочитать до конца, то "Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке." А чтобы не возникало таких ситуаций, то предлагал внести поправку о запрете нового брака в течение пяти лет (срок может быть сокращен до 300дн.).

kuropatka

возможность оспорить запись об отцовстве в суде

А это не справедливость?

[Подсолнух]

Я бы предложила сделать следующее.
Пойти в суд за установлением факта, имеющего юридическое значение.
Там, в контексте беременности всем гражданам-судьям показать и доказать, что папаша ужо давно смыслся и в жизни этой женщины не существует. Что есть вот этот вот другой. Беременна от него, а тот, который формально еще муж - на момент зачатия был смыт, в смысле смылся, то бишь папашей быть не могет.....

И потребовать на этом основании обязать органы ЗАГСа записать в качестве отца ребенка - фактического дядечку....

Ну это так, первое, что в голову пришло....

Интересно тогда получается. Находясь в браке можно хоть 10 разных папаш зарегить за дитенками

[yur]

Подсолнух

Находясь в браке можно хоть 10 разных папаш

Это вы к чему?

[Подсолнух]

yur это я к отцовству....
Просто, думаю, ежели отцом ребенка записать определенного чела, состоя при этом в браке с другим человеком... В общем, с этим можно "поиграть".... Имущественные там вопросы всякие. Алиментные..... Льготы бы еще глянуть - не разбираюсь я в них.....

[скиф]

темы соединены

Всем привет!!!
Господа коллеги, поскажите как быть,
ситуация как в Санта- Барбаре:
одна дама была замужем (фиктивный брак). у неё родился ребёнок от гражданского мужа, и в ЗАГСе сказали:
"ребёнка зипишут либо на фамилию законного мужа либо на отчество законного мужа (т.е. с кем расписана )".
Короче записали на отчество супруга (фиктивного).
Три года назад через суд был оформлен развод с ентим фиктивным и "молодые" благополучно расписались, а ребёнок остался как бы за фиктивным папой (т.е. с его отчеством).
Теперь люди собрались ребёнка записать на ФИО настоящего папы (т.е. и супруга на данный момент).
Пытались подать заявление в ЗАГС им сказали, что только через суд и только с адвокатом.
Может кто скинет рыбку такого заявления.
И правильно ли я понимаю, что всё это обусловлено ст. 52 Семейного кодекса.
Очень срочно!!! Заранее всем благодарен.

Сообщение отредактировал Jhim: 15 February 2012 - 20:44

[-ABC-]

Адвокат по гражданским делам не обязателен. Заявление в суд нужно предъявлять только если есть спор, то есть если вторая сторона (фиктивный отец) выступает против усыновления ребенка настоящим отцом.

Если он не против (если против - пригрозите алиментами), тогда Вам предстоит процедура усыновления со стороны нового мужа и отказ от отцовства со стороны фиктивного отца.

[скиф]

-ABC- , я так и не понял о чём енто Вы!???

В чём заключается

процедура усыновления со стороны нового мужа и отказ от отцовства со стороны фиктивного отца.

?????

И ещё, фиктивный папа за бугром и нет онём ни данных ни координат.
Какие варианты??? И ещё, Вы всётаки скажите речь идет о ст.52 СК???
И например если фикт. папашу найти, то например в какой такой форме можно от него отобрать письмо о том, что он не папа (с учётом что письмо из загранки будет).
Вообщем как то путано всё вырисовывается....

[Pastic]

и отказ от отцовства со стороны фиктивного отца.

Я фигею с таких "отказов". Нельзя "отказаться" от родительских прав. Можно дать согласие на усыновление, если Вы об этом - так и говорите.

И например если фикт. папашу найти, то например в какой такой форме можно от него отобрать письмо о том, что он не папа (с учётом что письмо из загранки будет).

Никаким. Запись об отцовстве оспаривается только в судебном порядке.

[SPQR]

темы соединены

Девушка родила ребёнка и записала его на мужа. Потом подала в суд на алименты, в то время как муж ребёнка своим не признаёт. Какой выход для мужа из этой ситуации? Экспертиза на отцовство (анализ ДНК)? Скока такая экспертиза может стоить и насколько реально её осуществить? Благодарю.

Сообщение отредактировал Jhim: 15 February 2012 - 20:48

[ЮКашка]

SPQR

муж ребёнка своим не признаёт.

А он действительно не отец? Или просто хочет соскочить с алиментов?

Девушка родила ребёнка и записала его на мужа.

Так презумпция отцовства, знаете ли....

Какой выход для мужа из этой ситуации?

А он все еще муж или нет?
Если он не отец, и уверен в этом, пусть подает ИЗ об исключении записи его отцом из киги актов гр. сост., а уж в рамках этого пр-ва и суд назначит экспертизу

[VsevolodT]

Добрый день, господа!
Тема поднята из "поиска".
Проблема формулируется именно так, как в заглавии, но с двумя существенными отличиями:

В случае, описанномАннет_из_Твери

жена на тот момент на втором месяце не от мужа,

И

но новый муж - фактически не отец и не жаждет

В моем случае ребенок абсолютно точно родился от первого мужа (признают и мать и бывший супруг)
Но при этом новый супруг именно жаждет записать ребенка на себя (также как и биологический отец)

Jhim ответил, что

ИМХО отцом должен быть признан второй муж.

но я так понимаю, это в связи с тем, что в том случае отцом был вообще

кто то третьи

А здесь биологический отец (никакой экспертизы не надо), готовый сделать все, чтобы записать ребенка на себя и не отец, но муж во время родов ребенка, аналогично готовый сделать все.
Вот в этом случае

какая из двух норм (триста дней после развода или новый брак) имеет преимущество.

???

[siamska]

ЗАГС запишет отцом ребенка мужа матери (второго супруга).
Биологический отец может добиваться своего отцовства только в суде.

[VsevolodT]

siamska

Биологический отец может добиваться своего отцовства только в суде.

Спасибо, понятно.
А суд в любом случае признает первого мужа отцом по факту биологического отцовства в бесспорном порядке, в соответствии со ст 49 СК "...При этом суд принимает во внимание любые доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица". (это надо полагать, будет запись в ЗАГСе о том, что на предполагаемый момент зачатия ребенка, мать и ее первый супруг состояли в браке)?
Или будут приниматься во внимание какие-то еще факторы (материальное положение и т.п.)?

Сообщение отредактировал VsevolodT: 23 December 2005 - 17:31

[siamska]

Возможно, что другие факторы будут рассматриваться (например, фактически с кем жила-общалась мать ребенка в тот период, м.б. экспертиза потребуется), но материальное, жилищное, образовательне (во как загнула!) положение никак не учитывается.

[Аннет_из_Твери]

доказательства, с достоверностью подтверждающие происхождение ребенка от конкретного лица". (это надо полагать, будет запись в ЗАГСе о том, что на предполагаемый момент зачатия ребенка, мать и ее первый супруг состояли в браке)

Не надо так полагать.
Состояние в браке фактически не является обстоятельством, подтверждающим происхождение ребенка от мужа - это лишь правовая презумпция. В конце концов, у нас свобода выбора половых партнеров, в том числе и в браке.
К тому же, масса случаев, когда супруги официально не разведены, но общего хозяйства не ведут, в одной постели не спят, и даже проживают раздельно. О каком "доказательстве, подтверждающим происхождение ребенка" тут может идти речь?

Гораздо более вероятны упомянутые siamska

фактически с кем жила-общалась мать ребенка в тот период, м.б. экспертиза потребуется

.. скорее всего, не "м.б." - а основным доказательством будет.