Сообщений в теме: 112

[Mеl]

Wine-Puhh

Ну и на здоровье. А соблюдение требований пожарной безопсности - это вообще-то из другой оперы. Вы опираетесь на защиту имущественных интересов, а я - на защиту личности от посягательств на общественный порядок и общественную безопасность. А это относится к задачам законодательства об администативных правонарушениях.....

подскажите, кто несет ответственность за соблюдение ППБ - уж не собственник ли?
или если собственник позволит установить что-либо нарушающее ППБ, то ответственность тут же у него (собственника) исчезнет, прям таки испариться..гы...ню-ню.

Не имеет никакого значения - нарушает установка шкафа ППБ или нет, важно, что решать как именно пользовться ОДС собственники могут только совместно, согласованно друг с другом
Добавлено @ 13:13

а я - на защиту личности от посягательств на общественный порядок и общественную безопасность

общественный порядок Вы защитить пытаетесь, а не личные имущественные интересы. Публичный интерес это, а не личный.

Сообщение отредактировал Pokemaster: 05 September 2010 - 00:57

[Mеl]

Защита личности, общественного порядка и общественной безопасности с использованием законодательства об администативных правонарушениях

аха, а точнее защита личных имущественных прав

с использованием законодательства об администативных правонарушениях

это действительно - смешно. Административное право всегда охраняет ПУБЛИЧНЫЙ и только ПУБЛИЧНЫЙ интерес, а никак не личный. Странно, что Вы проработав госпожинспектором и работая юристом так этого и не усвоили. Штраф, наложенный на соседа за административный проступок - никогда не может послужить ужовлетворению личного имущественного интереса соседа. Если Вы рассуждаете о том - как бы гапакастить соседу - то да, обращение в Госпож... но тема обсуждения не как напакостить соседу, а как устранить нарушение ЛИЧНОГО имущественного права.

[Mеl]

Wine-Puhh

Да что Вы уперлись в личнй ИМУЩЕСТВЕННЫЙ интерес?

все просто до безобразия: нарушен именно лии, а вот нарушен ли публичный - еще вопрос, но кого он окромя Госпожнадзора волнует?

Если Вы обращаясь в Госпожнадзор сошлетесь на имущественный интерес, Вас могут и послать.... (извиняюсь за откровенность). А если на нарушение безопасности, то обязаны проверить и прнять меры.

аха и прально сделают, между прочим, потому как за защитой лии - не туда обращаться надо.

И потом, автор темы интересуется, как приструнить соседа за построенный шкаф, не ссылаясь нигде на нерушенные его ИМУЩЕСТВЕННЫЕ интересы. Можно сделать вывод, что его волнует вопрос безопасности.

возмущается автор тем, что сосед без ЕГО (автора) согласия установил шкаф. Делайте выводы.

Странно, почему Вы публичный интерес в безопасности пытаетесь примерить на личный имущественный

этим занимаетесь как раз Вы

Сообщение отредактировал Pokemaster: 05 September 2010 - 01:01

[Mеl]

Wine-Puhh

Если я, возле Вашей двери в квартиру буду хранить бачку с бензином, вы тоже будете настаивать на имущественном интересе 

оставьте плиз возле моей двери в квартиру
Потом если что заходите - за денежное вознаграждение я так и быть отолью вам бензинчика из бочки, которая будет у меня на даче или в гараже храниться
Добавлено @ 14:59
ЗЫ шутим-с
в двух темах одно и тоже практици - надо объединять.
Wine-Puhh в той теме я писала: самозащита - законный способ защиты нарушенного права.

[Mеl]

Wine-Puhh

Э нет, я еще и курить буду возле бочки, и пепельницу с окурками на ней держать...............

если совету убрать бочку не последуете - то пепельницу уже не на что ставить будет

Все равно, по вашему мнению, эта проблема только Госпожнадзор волнует 

хм? курение в подъезде? нет еще и Минздрав курение опасно для здоровья

Поэтому, я предложил (и не только я ) свой вариант решения (или попытки решения) его проблемы

пусть так. Только вот... если все будут в обрыв прыгать, Вы тоже будете? Степень грамотности совета/консультации не зависит от кол-ва человек, которые поддержали аналогичную точку зрения. Все для меня тема закрыта.

[petroff]

попалось тут интервью специалиста по концам коридоров.

http://nhouse.narod.ru/corrida.htm

[Артемка]

С каких это пор ведомственные приказы стали источником права?
Уверяю вас, что если что пожарники сломают или испортят на основе данного приказа, уголовного приследования за самоуправство им не избежать.

См.: Федеральный закон "О пожарной безопасности", где указано о соблюдении гражанами правил пожарной безопасности

[В.Червонных]

В итоге, следует ли понимать так, что соседа можно поправить двумя способами:
1)Обязать через суд прекратить нарушение прав остальных собственников в виде пользования общей собственностью без согласия ОСС
2)Штрафовать его через пожнадзор до полного его опупения и он не сможет опротестовать нарушение Правил, поскольку есть ФЗ, требующий исполнения этих правил.
Правильно?????
А как дела у инициатора ветки?

[petroff]

у нас тут после пары пожаров в общагах провели рейд "высотное здание 2006".
видел пачку телег пожнадзора на главу, копию прокурору, копию в дирекцию.
пару актов дали отксерить. прилюбопытнейшие бумажки. на каждый дом примерно полстраницы замечаний с указанием пунктов ППБ и НПБ. в основном мелочи, кроме высоток, где пожарные рукава разворованы, не работают системы дымоудаления, проблемы с дверями на незадымляемые лестничные клетки и т.д. попадос серьезный.

в конце "к административной ответственности привлечена: начальник участка ООО "ХХХ" (Пред ТСЖ/Пред ЖСК)"

если есть инетерс, могу отсканить выборочно.

[bad_boy_inc]

[quote name='Сосед' date='22.05.2005 - 21:29']
Вернулся из командировки и обнаружил, что сосед построил массивный металлических шкаф в общем коридоре на лестничной площадке.
В шкаф сложил какой-то хлам.
Коридор стал на 30% уже.
Законны ли действия соседа?
На основании чего можно с ним бороться?

предлагаю поджечь шкаф и вызвать пожарных

[сергий-с]

предлагаю поджечь шкаф и вызвать пожарных

Владельца Шкапа аштрахуют.

[Kuindgised]

Как всё-таки поживает шкаф?
Хочу продолжить некоторые высказанные здесь мысли:
Допустим, уважаемому Соседу важно не добиться от своего соседа каких-либо действий, по устранению нарушений его прав (интересов), а просто нужно избавиться от шкафа. Почему бы не перейти от защиты к нападению.
Представим такую ситуацию, приезжает на этот раз его сосед из командировки. А шкафа нет (как и его содержимого, нужно объяснять, куда он делся?). И что он сделает? Это уже его головная боль: пусть бежит в милицию, суд, оценивает свой шкаф, его содержимое. Неужели пойдет в суд? Установка такого шкафа - разве это не захват жилплощади (в отличие от коврика под дверью, о который всякий может ноги вытирать)? Если он и докажет факт наличия у него права собственности на шкаф, как на вещь, разве не должен собственник предпринимать все необходимые усилия для охраны своего имущества (исходя из самого смысла "права собственности"). Может он выкинул свой шкаф, шкаф кому-то помешал, и его вынесли... как мусор.
Если я где не права - можно по сути, плиз!

[Marri Che]

Добрый день! Простите, если тема повторяется. Я живу в доме, где на площадке 8 квартир. Ширина общего коридора 140 см. Прям на против моей двери есть ниша 70 см., куда по согласованию с совсем соседями - 3,5 года назад я поставила шкаф, при чем часть шкафа с открытыми полками для пользования другими соседями. За счёт ниши, ширина коридора осталась прежней. Примерно 6 месяцев назад, Соседка, который примерно 80 лет, обвинила меня, что я украла её ведро и поэтому, она стала настаивать, чтоб я убрала шкаф. Я вновь опрасила всех соседей. Все жители были не против. То, есть из 8 квартир 6 кв согласны на шкаф, она одна против. Подитог: коридор не является собственностью владельцев квартир, а принадлежит управ.компании. Председатель УК дал согласие на шкаф, так как он не мешает проходу, аккуратный и чистый. А, вот бабушке-соседке все неймется. Стала названивать по 5-6 раз в день председателю, и решила что возьмёт его измором. Прошу подсказать, как решить вопрос с бабушкой, которая даже не является собственником квартиры, в которой живет?? Подскажите, номера статей в законе, на которые я могу сослаться? Спасибо, очень жду.

[non-commissioned]

Специальных норм права, которые Вы ждёте, не существует в природе. Впрочем, если бы таковые и существовали - Вам бы это всё равно не помогло: бабушка-соседка, решившая взять измором руководителя управляющей компании, всё равно продолжит по 5-6 раз в день названивать ему.

 

Общие нормы права, регламентирующие отношения, связанные с данным шкафом, существуют: глава 6 и статья 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации .

 

Вот только вряд ли Вы займётесь созывом совета дома и организацией общего собрания собственников помещений в Вашем многоквартирном доме для вынесения на его повестку дня вопроса о пользовании злосчастной нишей, в которой стоит Ваш несчастный шкаф.

[Talion]

То, есть из 8 квартир 6 кв согласны на шкаф

Этого не достаточно требуется согласие 100% всех жителей дома (даже из соседних подъездов, увы).

 

коридор не является собственностью владельцев квартир, а принадлежит управ.компании.

Это глубокое заблуждение. Управляющей компании ничего не принадлежит в вашем доме. Упомянутый вами коридор, это часть лестничной площадки, т.е. ОБЩЕЕ имущество всех собственников помещений (квартир и офисов) в этом доме. Управляющая компания вего лишь обслуживает ваше общее имущество за ваши деньги.

Законно завладеть частью общего имущества возможно только в случае согласия 100% всех собственников помещений в данном доме. Если хоть один будет не согласен и обратится в суд, вы уберете свой шкаф под присмотром судебного пристава.

Сообщение отредактировал Talion: 12 June 2017 - 10:41

[Mr. Duke]

Всем привет. Подниму темку.

Обсудим вопрос с другой стороны? Я тот самый сосед со шкафом  Ну, не тот самый сосед топикстартера, но тоже сегодня поставил металлический шкаф в коридоре у своей двери. Вечером, вернувшись с работы, сосед не смог пройти мимо и постучал в дверь, произошла небольшая стычка, после которой он ретировался. Но зато через 15 минут он постучал опять, но уже с группой поддержки в виде двух других соседей (всего на этаже 7 квартир). Вкратце: 1) недовольны, что я никого не спросил; 2) говорят, что нарушаю правила пожарной безопасности (в случае пожара этот коридор будет эвакуационным для моей и ещё одной квартиры, хотя у той квартиры есть на выбор ещё 2 пути); 3) говорят, что коридор - территория общая, и занимать я её своим шкафом не могу. Хотя, детские коляски на этаже у пары квартир стоят. Но они типа "временные и их можно быстро убрать", а шкаф нет.

 

Вообще, я прочитал эту тему (и несколько других) ещё ДО покупки этого шкафа, но мне показалось, что всё решаемо и я, честно говоря, не ожидал от соседей такой реакции. Недавно у меня закончился ремонт, у квартиры полгода лежали строительные материалы и прочий хлам - но ничего не говорили. А тут убрался, всё вымыл, застелил пол ковролином, поставил этот красивый шкаф, чтобы всё было аккуратно. Специально купил негорючий металлический, с раздвижными (а не распахивающимися) дверьми и неглубокий - всего 45 см. И на тебе...

 

В общем, пришлось перечитать тему ещё раз, но кое-что я так и не понял. Скоро у нас будет общедомовое собрание собственников. Если там я поставлю вопрос о передаче этого коридора в моё пользование и, допустим, 2/3 жильцов проголосуют "за", это что-то даст? Сосед грозит обратиться в пожарную инспекцию. Имея на руках "добро" на пользование от жильцов, меня всё равно могут оштрафовать и предписать убрать шкаф с моей территории?

Сообщение отредактировал Mr. Duke: 18 May 2018 - 04:28