Возможно ли долг, возникший из договора займа перевести путём новации,чтобы предмет договора изменился??? грубо говоря,по ГК если предметом договора были деньги, то заемщик должен отдать только деньги,эту же сумму.Возможен ли вариант, при котором заемщик отдает что-то другое,не деньги. Заранее благодарен!!! Жду помощи!
|
|
||
|
Нет такого закона, который удовлетворял бы всех. - Катон Старший
|
|
|
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 08 December 2005 - 20:38
AS Roma сказал(а) 8.12.2005 - 14:29:
Не путаете с отступным)))) при отступном возможно изменение предмета обязательства (т.е. вместо денег передать имущество, недвижимость например по одному и тому же договору). При новации изменяется способ исполения обязателства и сам предмет, т.е. первоначальное обязательство меняется на новое)))))Возможно ли долг, возникший из договора займа перевести путём новации,чтобы предмет договора изменился??? грубо говоря,по ГК если предметом договора были деньги, то заемщик должен отдать только деньги,эту же сумму.Возможен ли вариант, при котором заемщик отдает что-то другое,не деньги. Заранее благодарен!!! Жду помощи!
#3
Отправлено 08 December 2005 - 20:45
AS Roma
Цитата
А почему такая необходимость запихать все в одно? Переводите долг и делайте новацию (или отступное), по которой будут передаваться не деньги. Либо сперва новация, потом перевод. На худой конец трехстороннее соглашение.Возможен ли вариант, при котором заемщик отдает что-то другое,не деньги.
#4
Отправлено 09 December 2005 - 00:19
Лютов по-моему, автор здесь "перевод" имеет в виду не в техническом смысле "перевод долга".
Corporative barrister 2005
Corporative barrister 2005
Цитата
это вы, батенька, путаете. Новация, согласно которой вместо денег должник обязуется передать какое-либо имущество - это нормальный случай новации (изменяется предмет исполнения). Отступное и новация отличаются не по тому основанию, что передается, а по тому, с какого момента они считаются свершившимися.Не путаете с отступным)))) при отступном возможно изменение предмета обязательства (т.е. вместо денег передать имущество, недвижимость например по одному и тому же договору). При новации изменяется способ исполения обязателства и сам предмет, т.е. первоначальное обязательство меняется на новое)))))
#5
Отправлено 09 December 2005 - 00:27
Цитата
Возможно ли долг, возникший из договора займа перевести путём новации,чтобы предмет договора изменился??? грубо говоря,по ГК если предметом договора были деньги, то заемщик должен отдать только деньги,эту же сумму.Возможен ли вариант, при котором заемщик отдает что-то другое,не деньги.
Да, поскольку новация есть одно из оснований прекращения обязательства, в данном случае - заемного. Хотите - ДКП и получите обязательство по предосталвению товара (уже оплаченного полностью или в части суммой предоставленного займа), хотите - услуга или работа или арендла или ... пока не иссякнет фантазия.
#7
Отправлено 09 December 2005 - 02:39
Smertch сказал(а) 8.12.2005 - 18:19:
Я это сказал приминительно к вопросу ,милейший! Если вы знакомы хоть немножко с суд практикой по этому вопросу, то должны знать, различие между новацией и отступным в следующем!Лютов по-моему, автор здесь "перевод" имеет в виду не в техническом смысле "перевод долга".
Corporative barrister 2005Цитата
это вы, батенька, путаете. Новация, согласно которой вместо денег должник обязуется передать какое-либо имущество - это нормальный случай новации (изменяется предмет исполнения). Отступное и новация отличаются не по тому основанию, что передается, а по тому, с какого момента они считаются свершившимися.Не путаете с отступным)))) при отступном возможно изменение предмета обязательства (т.е. вместо денег передать имущество, недвижимость например по одному и тому же договору). При новации изменяется способ исполения обязателства и сам предмет, т.е. первоначальное обязательство меняется на новое)))))
Если новация может быть заключена строго между теми же лицами (субъектами обязательства) ,согласно букв толкованию п. 1 ст.414 ГК РФ и обязательно должна быть связана с первоначальным обязательством. Тогда как отступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем. И его субъектами могут быть и 3 лица при условии цессии любой из сторон!
Так что не умничаете здесь)))))
#8
Отправлено 09 December 2005 - 11:39
Corporative barrister 2005
Цитата
это вы что хотели сказать?новация может быть заключена строго между теми же лицами (субъектами обязательства) ,согласно букв толкованию п. 1 ст.414 ГК РФ и обязательно должна быть связана с первоначальным обязательством
Цитата
ну да, за исключением того, что оно должно быть направлено на прекращение первоначального обязательства... правда исключительно тем же с ним связана и новацияотступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем
Цитата
Если была цессия, то цессионарий стал кредитором, так что он уже не третье лицо. Соединить цессию и новацию даже проще, чем цессию и отступное.И его субъектами могут быть и 3 лица при условии цессии любой из сторон!
Цитата
учите матчастьТак что не умничаете здесь
#9
Отправлено 09 December 2005 - 12:09
Corporative barrister 2005
аффтар, пеши исчо! Жжош аццки, я рыдалЪ!
ЗЫ простите за оффтоп )))
аффтар, пеши исчо! Жжош аццки, я рыдалЪ!
ЗЫ простите за оффтоп )))
#10
Отправлено 09 December 2005 - 12:23
Да, похоже имелось в виду лишь изменение предмета и я переборщил. Просто сочетание "перевод долга" у меня вызывает слишком однозначные ассоциации. Не говоря уже о том, что когда-то и то и другое было новацией.
#11
Отправлено 09 December 2005 - 14:30
Corporative barrister 2005
Товарищ начитался Шилохвоста
Цитата
сли новация может быть заключена строго между теми же лицами (субъектами обязательства) ,согласно букв толкованию п. 1 ст.414 ГК РФ и обязательно должна быть связана с первоначальным обязательством. Тогда как отступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем. И его субъектами могут быть и 3 лица при условии цессии любой из сторон!
Товарищ начитался Шилохвоста
#12
Отправлено 09 December 2005 - 15:23
перевод я тут имел ввиду как перевести долговое обязательство в виде денег на долговое обьязательство в виде недвижимости.
#13
Отправлено 09 December 2005 - 15:36
AS Roma, новируйте, только про регистрацию перехода права собственности не забудьте, коль скоро у Вас недвижимость.
Цитата
А я подумал, что Вы дигестов начиталисьперевод я тут имел ввиду как перевести долговое обязательство в виде денег на долговое обьязательство
#14
Отправлено 09 December 2005 - 16:56
Smertch сказал(а) 9.12.2005 - 5:39:
ну ,согласно вашей логике новация и отступное - одинаковые вещи)))) С такой позицией вам надо идти сдавать экзамены в ККС и становится федеральным судьей)))) кому, кому, а вам точно надо бы подучить мать часть))))) иль хотя б суд практику иногда читать что ли)))Corporative barrister 2005
Цитата
это вы что хотели сказать?новация может быть заключена строго между теми же лицами (субъектами обязательства) ,согласно букв толкованию п. 1 ст.414 ГК РФ и обязательно должна быть связана с первоначальным обязательством
Цитата
ну да, за исключением того, что оно должно быть направлено на прекращение первоначального обязательства... правда исключительно тем же с ним связана и новацияотступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем
Цитата
Если была цессия, то цессионарий стал кредитором, так что он уже не третье лицо. Соединить цессию и новацию даже проще, чем цессию и отступное.И его субъектами могут быть и 3 лица при условии цессии любой из сторон!
Цитата
учите матчастьТак что не умничаете здесь
#15
Отправлено 09 December 2005 - 17:00
Corporative barrister 2005
если поползаете по конфе, то заметите, что я вообще чрезвычайно терпелив и ругаюсь редко... только когда доводят... но некоторых вещей терпеть не могу, в частности, когда меня перевирают!
В поиск!
если поползаете по конфе, то заметите, что я вообще чрезвычайно терпелив и ругаюсь редко... только когда доводят... но некоторых вещей терпеть не могу, в частности, когда меня перевирают!
Цитата
Это - ваша логика! И если вы не знаете других отличий новации от отступного, кроме как те, что заявлены вами во втором посте этой темы, то это исключительно ваша проблема и проблема ваших работодателей.ну ,согласно вашей логике новация и отступное - одинаковые вещи))))
В поиск!
#16
Отправлено 09 December 2005 - 17:19
Цитата
Тогда как отступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем
тогда какое обязательство оно (отступное) прекращает?
Отступное используется при просрочке исполнения того обязательства, которое прекращается.
Новация - просто замена одного обязательства на другое.
Это упрощенно
Corporative barrister 2005
Цитата
аффтар, пеши исчо! Жжош аццки, я рыдалЪ!
ЗЫ простите за оффтоп )))
Добавлено в [mergetime]1134126889[/mergetime]
ЗЫ
Цитата
Тогда как отступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем
Прямо вексель какой-то, ане отступное.. Шюютка...
Добавлено в [mergetime]1134127151[/mergetime]
и вообще в самом слове отступное заложена его природа...
Мда че та я расписался...
#17
Отправлено 09 December 2005 - 23:36
Corporative barrister 2005
Первое устное предупреждение за недопустимый тон при ведении дискуссии.
Настоятельно советую прочесть Правила и немного смотреть, кому и что вы пытаетесь доказать...
Первое устное предупреждение за недопустимый тон при ведении дискуссии.
Настоятельно советую прочесть Правила и немного смотреть, кому и что вы пытаетесь доказать...
#18
Отправлено 11 December 2005 - 03:24
Думаю, что это будет бан навсегда.
Сообщение отредактировал kuropatka: 11 December 2005 - 21:00
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
