Перейти к содержимому


Насладиться ленью по-настоящему может лишь тот, у кого есть куча совершенно неотложных дел. Джером ДЖЕРОМ




Фотография
- - - - -

Новация


Сообщений в теме: 17

#1 AS Roma

AS Roma
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 20:29

Возможно ли долг, возникший из договора займа перевести путём новации,чтобы предмет договора изменился??? грубо говоря,по ГК если предметом договора были деньги, то заемщик должен отдать только деньги,эту же сумму.Возможен ли вариант, при котором заемщик отдает что-то другое,не деньги. Заранее благодарен!!! Жду помощи!
  • 0

#2 Corporative barrister 2005

Corporative barrister 2005
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 20:38

AS Roma сказал(а) 8.12.2005 - 14:29:

Возможно ли долг, возникший из договора займа перевести путём новации,чтобы предмет договора изменился??? грубо говоря,по ГК если предметом договора были деньги, то заемщик должен отдать только деньги,эту же сумму.Возможен ли вариант, при котором заемщик отдает что-то другое,не деньги. Заранее благодарен!!! Жду помощи!

Не путаете с отступным)))) при отступном возможно изменение предмета обязательства (т.е. вместо денег передать имущество, недвижимость например по одному и тому же договору). При новации изменяется способ исполения обязателства и сам предмет, т.е. первоначальное обязательство меняется на новое)))))
  • 0

#3 Лютов

Лютов
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 20:45

AS Roma

Цитата

Возможен ли вариант, при котором заемщик отдает что-то другое,не деньги.

А почему такая необходимость запихать все в одно? Переводите долг и делайте новацию (или отступное), по которой будут передаваться не деньги. Либо сперва новация, потом перевод. На худой конец трехстороннее соглашение.
  • 0

#4 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 00:19

Лютов по-моему, автор здесь "перевод" имеет в виду не в техническом смысле "перевод долга".


Corporative barrister 2005

Цитата

Не путаете с отступным)))) при отступном возможно изменение предмета обязательства (т.е. вместо денег передать имущество, недвижимость например по одному и тому же договору). При новации изменяется способ исполения обязателства и сам предмет, т.е. первоначальное обязательство меняется на новое)))))

это вы, батенька, путаете. Новация, согласно которой вместо денег должник обязуется передать какое-либо имущество - это нормальный случай новации (изменяется предмет исполнения). Отступное и новация отличаются не по тому основанию, что передается, а по тому, с какого момента они считаются свершившимися.
  • 0

#5 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 00:27

Цитата

Возможно ли долг, возникший из договора займа перевести путём новации,чтобы предмет договора изменился??? грубо говоря,по ГК если предметом договора были деньги, то заемщик должен отдать только деньги,эту же сумму.Возможен ли вариант, при котором заемщик отдает что-то другое,не деньги.


Да, поскольку новация есть одно из оснований прекращения обязательства, в данном случае - заемного. Хотите - ДКП и получите обязательство по предосталвению товара (уже оплаченного полностью или в части суммой предоставленного займа), хотите - услуга или работа или арендла или ... пока не иссякнет фантазия.
  • 0

#6 AS Roma

AS Roma
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 02:12

Большое спасибо!!! Очень помогли!!!
  • 0

#7 Corporative barrister 2005

Corporative barrister 2005
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 02:39

Smertch сказал(а) 8.12.2005 - 18:19:

Лютов по-моему, автор здесь "перевод" имеет в виду не в техническом смысле "перевод долга".


Corporative barrister 2005

Цитата

Не путаете с отступным)))) при отступном возможно изменение предмета обязательства (т.е. вместо денег передать имущество, недвижимость например по одному и тому же договору). При новации изменяется способ исполения обязателства и сам предмет, т.е. первоначальное обязательство меняется на новое)))))

это вы, батенька, путаете. Новация, согласно которой вместо денег должник обязуется передать какое-либо имущество - это нормальный случай новации (изменяется предмет исполнения). Отступное и новация отличаются не по тому основанию, что передается, а по тому, с какого момента они считаются свершившимися.

Я это сказал приминительно к вопросу ,милейший! Если вы знакомы хоть немножко с суд практикой по этому вопросу, то должны знать, различие между новацией и отступным в следующем!
Если новация может быть заключена строго между теми же лицами (субъектами обязательства) ,согласно букв толкованию п. 1 ст.414 ГК РФ и обязательно должна быть связана с первоначальным обязательством. Тогда как отступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем. И его субъектами могут быть и 3 лица при условии цессии любой из сторон!
Так что не умничаете здесь)))))
  • 0

#8 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 11:39

Corporative barrister 2005

Цитата

новация может быть заключена строго между теми же лицами (субъектами обязательства) ,согласно букв толкованию п. 1 ст.414 ГК РФ и обязательно должна быть связана с первоначальным обязательством

это вы что хотели сказать?

Цитата

отступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем

ну да, за исключением того, что оно должно быть направлено на прекращение первоначального обязательства... правда исключительно тем же с ним связана и новация :)

Цитата

И его субъектами могут быть и 3 лица при условии цессии любой из сторон!

Если была цессия, то цессионарий стал кредитором, так что он уже не третье лицо. Соединить цессию и новацию даже проще, чем цессию и отступное.

Цитата

Так что не умничаете здесь

учите матчасть
  • 0

#9 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 12:09

Corporative barrister 2005
аффтар, пеши исчо! Жжош аццки, я рыдалЪ!

ЗЫ простите за оффтоп )))
  • 0

#10 Лютов

Лютов
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 12:23

Да, похоже имелось в виду лишь изменение предмета и я переборщил. Просто сочетание "перевод долга" у меня вызывает слишком однозначные ассоциации. Не говоря уже о том, что когда-то и то и другое было новацией.
  • 0

#11 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 14:30

Corporative barrister 2005

Цитата

сли новация может быть заключена строго между теми же лицами (субъектами обязательства) ,согласно букв толкованию п. 1 ст.414 ГК РФ и обязательно должна быть связана с первоначальным обязательством. Тогда как отступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем. И его субъектами могут быть и 3 лица при условии цессии любой из сторон!



Товарищ начитался Шилохвоста
  • 0

#12 AS Roma

AS Roma
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 15:23

перевод я тут имел ввиду как перевести долговое обязательство в виде денег на долговое обьязательство в виде недвижимости.
  • 0

#13 Лютов

Лютов
  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 15:36

AS Roma, новируйте, только про регистрацию перехода права собственности не забудьте, коль скоро у Вас недвижимость.

Цитата

перевод я тут имел ввиду как перевести долговое обязательство в виде денег на долговое обьязательство

А я подумал, что Вы дигестов начитались :)
  • 0

#14 Corporative barrister 2005

Corporative barrister 2005
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 16:56

Smertch сказал(а) 9.12.2005 - 5:39:

Corporative barrister 2005

Цитата

новация может быть заключена строго между теми же лицами (субъектами обязательства) ,согласно букв толкованию п. 1 ст.414 ГК РФ и обязательно должна быть связана с первоначальным обязательством

это вы что хотели сказать?

Цитата

отступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем

ну да, за исключением того, что оно должно быть направлено на прекращение первоначального обязательства... правда исключительно тем же с ним связана и новация :)

Цитата

И его субъектами могут быть и 3 лица при условии цессии любой из сторон!

Если была цессия, то цессионарий стал кредитором, так что он уже не третье лицо. Соединить цессию и новацию даже проще, чем цессию и отступное.

Цитата

Так что не умничаете здесь

учите матчасть

ну ,согласно вашей логике новация и отступное - одинаковые вещи)))) С такой позицией вам надо идти сдавать экзамены в ККС и становится федеральным судьей)))) кому, кому, а вам точно надо бы подучить мать часть))))) иль хотя б суд практику иногда читать что ли)))
  • 0

#15 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 17:00

Corporative barrister 2005
если поползаете по конфе, то заметите, что я вообще чрезвычайно терпелив и ругаюсь редко... только когда доводят... но некоторых вещей терпеть не могу, в частности, когда меня перевирают!

Цитата

ну ,согласно вашей логике новация и отступное - одинаковые вещи))))

Это - ваша логика! И если вы не знаете других отличий новации от отступного, кроме как те, что заявлены вами во втором посте этой темы, то это исключительно ваша проблема и проблема ваших работодателей. :)

В поиск!
  • 0

#16 MiSha

MiSha

    Эзоп

  • Старожил
  • 1089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 17:19

Цитата

Тогда как отступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем


тогда какое обязательство оно (отступное) прекращает?

Отступное используется при просрочке исполнения того обязательства, которое прекращается.

Новация - просто замена одного обязательства на другое.

Это упрощенно


Corporative barrister 2005


Цитата

аффтар, пеши исчо! Жжош аццки, я рыдалЪ!

ЗЫ простите за оффтоп )))



Добавлено в [mergetime]1134126889[/mergetime]
ЗЫ

Цитата

Тогда как отступное может быть и не связано с первоначальным обязательстовом ничем


Прямо вексель какой-то, ане отступное.. Шюютка...


Добавлено в [mergetime]1134127151[/mergetime]
и вообще в самом слове отступное заложена его природа...

Мда че та я расписался...
  • 0

#17 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 23:36

Corporative barrister 2005
Первое устное предупреждение за недопустимый тон при ведении дискуссии.

Настоятельно советую прочесть Правила и немного смотреть, кому и что вы пытаетесь доказать...

  • 0

#18 Corporative barrister 2005

Corporative barrister 2005
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2005 - 03:24

Думаю, что это будет бан навсегда.

Сообщение отредактировал kuropatka: 11 December 2005 - 21:00

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных