Сообщений в теме: 21

[barinskey]

Имеется предприятие, успешно приватизировавшееся и выкупившее все имеющееся имущество, включая землю и домики на ней.

И на землю и на домики есть свидетельства о государственной регистрации права собственности.

Меня уверяют, что в отношении земельного участка не проводилась ни процедура межевания, ни постановка на кадастровый учет.

Но вот лежит передо мной Свидетельство о государственной регистрации права собственности на ЗУ от 2001 года, в котором я ясно вижу кадастровый номер.

С одной стороны причин не верить людям нет, но с другой стороны кадастровый номер в свидетельстве...

Вопрос:
Так может быть, чтобы ЗУ не проходил процедур межевания и кадастрового учета, а в Свидетельстве фигурирует кадастровый номер?

[SOI]

Вопрос:
Так может быть, чтобы ЗУ не проходил процедур межевания и кадастрового учета, а в Свидетельстве фигурирует кадастровый номер?

думаю "люди" не отличают межевание и кадастровый учет. предпоследняя цыфирь в кадастровом номере объекта - ноль?

Сообщение отредактировал SOI: 14 December 2005 - 20:08

[barinskey]

SOI
Нет, не ноль....
Ну вот ради интереса:
59:0:0:0:2131/8:1014/А

Кстати, что означают три нуля в начале?

Дополню..
Естественно, что у меня на руках нет кадастрового плана земельного участка...
Иначе я сказал бы уже: проводилась ли постановка на кадастровый учет или нет..

Сообщение отредактировал barinskey: 14 December 2005 - 20:14

[Sonick]

barinskey
может быть. номер может быть условным.

[barinskey]

barinskey
может быть. номер может быть условным.

Нет, ибо в Свидетельстве есть и Условный номер и кадастровый.
И они разные...

[petroff]

SOI, а что если предпоследний НОЛЬ?
вот для примера:
61:44:1401:01:10758:44508

что можете сказать по этому номеру?

[barinskey]

Рассказываю продолжение...
Наш представитель на месте утверждает, непонятно на каком основании, что ни межевания, ни постановки на кадастровый учет не было.

Послали на место вменяемого человека. Он зашел в ФРС к руководителю отдела и ему там сказали, что участок на кадастровом учете стоит, межевание было....
То ли я идиот, то ли одно из двух....

[SOI]

petroff
возможно я не совсем точно выразился: "цыфирь" - 0:14. если мне не изменяет память, это указывает на "неотмежеванность" участка.
barinskey

[barinskey]

Так....
А если имеются противоречия, то необходимо их устранять....
Выписку из кадастрового плана что ли заказать?
Таким образом удостоверюсь точно, есть или нет то, в чем мне голову морочат...

[SOI]

Наш представитель на месте утверждает

ФРС к руководителю отдела

Ваш представитель это настолько круто и точно, как информация ФРС?

[Эра]

Рассказываю продолжение...
Наш представитель на месте утверждает, непонятно на каком основании, что ни межевания, ни постановки на кадастровый учет не было.

Послали на место вменяемого человека. Он зашел в ФРС к руководителю отдела и ему там сказали, что участок на кадастровом учете стоит, межевание было....
То ли я идиот, то ли одно из двух....

Мое мнение таково: если есть свидетельство о регистрации права собственности, которое согласно законодательству выдается лицу только при наличии правоустанавливающих документов и проч., будем оттталкиваться от понятия энтих самых документов! По-видимому основанием приобретения права собственности явилась упомянутая Вами приватизация, все в норме, но не следует забывать, что приватизация, как впрочем и любая другая сделка в отношении земельного участка возможны только в отношении земельных участков, индивидуализированным надлежащим образомЮ, т. е. прошедших кадастровый учет и получивших кадастровый номер, это раз. Плюс, уверяю Вас, что кадастровая палата при подаче документов о постановке на кадастровй учет обязательно требует описание границ земельного участка - документ - один из результатов межевания, потому, если в свидетельстве о праве собственности указан кадастровый номер, ЗУ не мог не пройти кадастровый учет и процедуру межевания. Мой совет, чтобы у Вас отпали сомнения: обратиться в Кадастровую палату, запросить выписку о ЗУ с указанным кадастоовым номером и если они вполне вменяемые люди обратиться с просьбой выяснить кто межевал ЗУ (описание границ осталось у них и подлежит вечному хранению) и потом обратиться в Земельный комитет (все по адресу местанахождения ЗУ), где кроме того храниться само межевое дело (чтобы получить о нем сведения с описания границ спишите номер этого дела) и если межевая организация сужествует можете попросить у нее выписку из межевого дела, которую по идее они должны были Вам дать при межевании. И эта выписка(если удасться получить) будет удачным дополнением к имеющемуся у Вас комплекту документов и возможно в будущем поможет избежать лишних вопросов, удачи!

[R.Veabgut]

Наш представитель на месте утверждает, непонятно на каком основании, что ни межевания, ни постановки на кадастровый учет не было.

Боюсь, что опять обвинят в цитировании К+( но я беру документы из электронного справочника Агентства Кадастровые Новости). Почитайте прилагаемые документы (выделение - специально для Вас).
 12.doc   109К   850 скачиваний  13.doc   188К   404 скачиваний

Ваш участок в Кадастре учтен. Но может оказаться, что его еще не внесли в ЕГРЗ. Многие (даже сотрудники палат и комитетов зачастую) путают учет в ГЗК и внесение сведений об участке в ЕГРЗ. А вот про межевание с большой долей вероятности можно предположить, что межевание его не проводилось.
Поэтому один ваш сотрудник получил информацию о том, что участок не учтен и межевание не проводилось.

Другой сотрудник пошел в ФРС. Там собственное понимание документов ГЗК об участке. В 2001 году не обязательно для регистрации было прилагать кадастровый план. Можно было приложить любой план участка. Но если на нем есть кадастровый номер, то он учтен в кадастре (и это верно) и он прошел межевание (но это только предположение, а не утверждение). Вот Вы и получили два прямо противоположных ответа.

Но почитайте п.1 Ст.31 О госрегистрации.

Учреждение юстиции по регистрации прав в соответствии с настоящим Федеральным законом несет ответственность за своевременность и точность записей о праве на недвижимое имущество и сделках с ним в Едином государственном реестре прав, за полноту и подлинность выдаваемой информации о правах на недвижимое имущество и сделках с ним, за необоснованный (не соответствующий основаниям, указанным в настоящем Федеральном законе) отказ в государственной регистрации прав, уклонение от государственной регистрации прав.

Ответственность за точность данных, своевременность их предоставления об объектах недвижимого имущества несут организации по учету соответствующих объектов.

Значит необходимо запросить сведения ГЗК (в форме КПЗУ) и посмотреть, что там написано в строке 17 раздела В1.

Может факт межевания этого участка и важен для Вас, но важнее другое - имеются ли в кадастре сведения, позволяющие определенно понимать этот земельный участок в качестве имущества, подлежащего передаче по сделке. Т.е. он пригоден быть объектом сделки или нет? Если нет, то необходимо проводить землеустроительные работы по уточнению сведений об этом участке и, соответственно, затем подать заявку на кадастровый учет текущих изменений его характеристик.

И еще. Приведенные кадастровые номера имеют структуру, не соответствующую установленной. Они должны быть в настоящее время палатой заменены на новые. В кадастровом номере не предусмотрена простановка "0" или иной цифры в качестве информации о проведении (или - не проведении) межевания.

Могу предложить очень популярную брошюрку (источник тот же). Там о КПЗУ достаточно пояснено.  Ish_v.pdf   538.52К   999 скачиваний

[landlawyer]

barinskey
В общем-то, соглашусь с Эра и отчасти с R.Veabgut. На мой взгляд, предложенное Эрой решение вопроса это самый правильный и верный путь что-то понять в Вашем запутанном деле.
Вообще-то на заре земельной реформы какое-то время регистрировались права на з/у без проведения межевания в случае предоставления их из гос. или муниц. собственности. См., например, п.9 Указа Президента от 27.10.93 № 1767, согласно которому, однако, при отсутствии чертежа границ земельного участка соответствующий комитет по земельным ресурсам и землеустройству в месячный срок после государственной регистрации права собственности на землю должен был произвести установление и оформление границ земельного участка и выдать собственнику копию чертежа границ участка. Так, что единственное объяснение, которое пока приходит в голову, - это то, что приватизация была произведена давно, а межевание и постановка з/у на ГКУ были проведены впоследствии соответствующим земкомом. На давность приватизации наводит и тот факт, что указанный Вами кад. номер: 59:0:0:0:2131/8:1014/А уж никак не похож на современные кад. номера. Такие номера могли присваиваться максимум до 1996 г. (см. Письмо Роскомзема от 18.08.1994 N 5-10/1246), хотя даже для того времени этот номер слишком странный. Однако, как в этом случае объяснить имеющееся у Вас свидетельство 2001 года!??? Как результат последующей сделки!??? Но в этом случае было бы нереально обойти кад. палату, которая обязана была сменить старый кад номер на новый кад. номер установленного образца.
В общем, не видя документов гадать тут можно бесконечно, поэтому - проясните все для себя и для нас.

petroff

SOI, а что если предпоследний НОЛЬ?
вот для примера:
61:44:1401:01:10758:44508

что можете сказать по этому номеру?

Один ноль в любых дву и более значных числах в составе кад. номера не означат ничего кроме как просто цифру. По приведенному Вами номеру ничего сказать более не возможно, поскольку такого кад. номера существовать не может. В настоящий момент структура кад номера з/у следующая: 50:09:0050042:0001, где 50 - кад. округ (Мос. обл.), 09 - кад. район, 0050042 - кад квартал (его можно также разбить на кад. блок - 00, массив - 50, квартал - 042), 0001 - номер зем. участка.

[petroff]

landlawyer, вообще-то этот номер я взял не с потолка, а из лежащей передо мной кадастровой справки. т.ч. реальней некуда! только это не зу, а мкд.

[landlawyer]

petroff
Да, наверное, я поторопился делая такие категоричные выводы.)))) Покопался в своих старых записях и нашел очень странные кад. номера (есть даже покруче Вашего). Однако, не смог найти НПА, регламентирующие присвоение таких номеров. Номер Вашего объекта более всего подходит (но не совсем) под номера, определенные МЕТОДИЧЕСКИМИ УКАЗАНИЯМИ ПО ВВЕДЕНИЮ ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ РЕГИСТРАЦИИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И ПРИСВОЕНИЮ КАДАСТРОВЫХ НОМЕРОВ ДЛЯ ВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗЕМЕЛЬНОГО КАДАСТРА Утв. Председателем Роскомзема 17 августа 1994 г. Хотя, все равно номер очень странный и нелогичный. В общем, у меня такое чувство, что из-за общей неясности и не полной урегулированности вопроса присвоения кад. номеров, многие субъекты федерации в те времена вводили свои собственные правила. Эта моя мысль подкрепляется и найденным мной письмом (какая-то ксерокопия в которой нет сведений об авторстве, но, нужно полагать, что это руководство Мособлкомзема) в котором содержится ходатайство о вненсении в порядке эксперимента в указанные выше Метод. указания 94 года уточнений специально для московской области.
А вообще, вопрос, конечно, в большей степени технический и не столь интересен, хотя...

[barinskey]

но не следует забывать, что приватизация, как впрочем и любая другая сделка в отношении земельного участка возможны только в отношении земельных участков, индивидуализированным надлежащим образомЮ, т. е. прошедших кадастровый учет и получивших кадастровый номер, это раз

Вот не факт кстати...
Сейчас нельзя без постановки на кадастровый учет, а было время, когда земельные участки приобретались без постановки на кадастровый учет.
В остальном согласен, спасибо!

[Mеl]

Помогите разобраться, что может означать наличие в Свидетельстве и в кадастровом плане (не по установленной форме!!!! В.1-4..., а по совершенно непонятной форме на одну страничку, где и план участка и сведения об участке) Кадастрового и условного номеров земельного участка, если
КН вглядит так: 78:11110:1 (цифры, кроме первых 2х и нуля заменены на 1)
условный так: 111101111 (все цифры, кроме нуля заменены на 1)
В этом же странном КПЗУ: "Способ образования: первичное формирование объекта"
Практически со всех сторон з/у окружен землями, не прошедшими кадастровый учет.

Мне важно понять - проводились ли работы по межеванию земельного участка? иными словами мне важно знать: сведения о границах позволяют однозначно определить участок в качестве объекта недвижимости, подлежащего передаче по сделке?
Есть у меня подозрения, что нет Это Питер.


Добавлено в [mergetime]1135674331[/mergetime]
Подписан сей тугамент (КПЗУ) сразу тремя органиазциями: ГЗК, картограф ООО "СОЛНЫШКО" и Нач.Управления землеустройствка Комитета по земельным ресурсам и землеустройству СПб.

[SOI]

по совершенно непонятной форме на одну страничку, где и план участка и сведения об участке

у нас так.

[Mеl]

SOI
и номера у всех участков такие коротенькие? тех, что прошли межевание и сведения о границах позволяют однозначно определить участок в качестве объекта недвижимости, подлежащего передаче по сделке?

[Sonick]

у меня есть устойчивое убеждение, что еще в 90х годах во исполнение указа Президента РФ от 11.12.1993 г. № 2130 (или не него?) органами роскомзема было проведен тотальный кадастровый учет земельных участков (всех форм собственности). и с тех пор, у органов кадастрового учета есть сведения по всем зу в РФ, хоть и подлежащие уточнению по результатам геодезии (по некоторым из них).
никак не могу найти нормативный акт о "поручении" проведения этой тотальной постановки на кадастровый учет...

или я заблуждаюсь?

в общем, жду ответов!

[Sonick]

up

[VeterR]

Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 12 июля 1993 г. N 659 "О проведении инвентаризации земель для определения возможности их предоставления гражданам" (с изменениями и дополнениями)

Приказ Роскомзема от 2 августа 1993 г. N 38 "О проведении инвентаризации земель"

Временное руководство по инвентаризации земель населенных пунктов (утв. Председателем Роскомзема 17 мая 1993 г.)