Ситуация:
акционеры приняли решение о том, чтобы не выплачивать дивиденды, а пустить их на развитие общества.
Решение то приняли, но деньги как лежали, так и лежат т.е. по бухгалтерии никаких проводок по этим нераспределенным дивидендам сделано не было.
Вопрос
Могут ли акционеры, допустим они распределяются поквартально, принять решение о распределении дивидендов
Попутно возникает вопрос, который уже озвучивался на форуме, а именно о возможности выплаты дивидендов в за прошлые года, к единому мнению тогда не пришли.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 81
#1
Mix
-
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Отправлено 20 December 2005 - 23:40
#2
Отправлено 21 December 2005 - 12:54
Mix
хм... переведи... нипанятна...
хм... переведи... нипанятна...
почему? и че нада, распределить среди акционеров или всетки бухгалтеру мозги вправить и в решении прописать, куда ему цифирь вписать?по бухгалтерии никаких проводок по этим нераспределенным дивидендам сделано не было.
#3
Mix
-
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Отправлено 21 December 2005 - 12:57
Alxhom
насколько мне известно дивиденды висят на каком то из счетов, так?
так вот они там и висели все это время, никакого реального их использования на равзвития общества не было.
отсюда и вопрос - можно ли распределить или нет?
1. в следующем квартале
2. в слуедующем году, например (но этот вопрос вторичен)
насколько мне известно дивиденды висят на каком то из счетов, так?
так вот они там и висели все это время, никакого реального их использования на равзвития общества не было.
отсюда и вопрос - можно ли распределить или нет?
1. в следующем квартале
2. в слуедующем году, например (но этот вопрос вторичен)
#4
Отправлено 21 December 2005 - 13:04
То исть подтверди, пральна ли я понял:
Было собрание, решили дивы не выплачивать, а направить на развитие. На развитие не направили (типа, повода не было)... Теперь менеджмент обмозговал и решил к НГ акционерам подарочек сделать и предлагает им принять решение забрать денюшку себе. Так?
Мое видение такое: ежели все происходит полюбовно, то ничего не мешает, а если акционеры сами это придумали, то манагеры имеют полное право послать всех подальше и сказать, мол, вы уже решение приняли, свободны...
Было собрание, решили дивы не выплачивать, а направить на развитие. На развитие не направили (типа, повода не было)... Теперь менеджмент обмозговал и решил к НГ акционерам подарочек сделать и предлагает им принять решение забрать денюшку себе. Так?
Мое видение такое: ежели все происходит полюбовно, то ничего не мешает, а если акционеры сами это придумали, то манагеры имеют полное право послать всех подальше и сказать, мол, вы уже решение приняли, свободны...
#5
Mix
-
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Отправлено 21 December 2005 - 13:17
что-то "или-или" мне не очень нравится.Мое видение такое: ежели все происходит полюбовно, то ничего не мешает, а если акционеры сами это придумали, то манагеры имеют полное право послать всех подальше и сказать, мол, вы уже решение приняли, свободны...
на практике думаю, что при полюбовности много чего можно сделать, а вот насколько это соответствует закону?!
ты пишешь "свободны"... с другой стороны, а почему?
что мешает акционерам принять другое решения, не отменяя ранее принятое?
ведь деньги еще целы, хотя это мне тоже не нравится т.к. можно потратить 0,001 % от суммы дивидендов, а можно и 99% и что теперь каждый раз из этих "остатков" акционеры смогут получать дивиденды?!
#6
Отправлено 21 December 2005 - 13:20
самому не нравицачто-то "или-или" мне не очень нравится.
потому что решение принято и тут мне кажеца, что есть косяк бухгалтерии... не силен я в ней, но по логике, деньги уже должны были куда-то уйти...ты пишешь "свободны"... с другой стороны, а почему?
#7
Mix
-
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Отправлено 21 December 2005 - 13:32
Alxhom
не знаю куда они должны уйти и должны ли вообще, но думаю, что после принятия такого решения нельзя его потом переиграть по другому, а обосновать не получается.потому что решение принято и тут мне кажеца, что есть косяк бухгалтерии... не силен я в ней, но по логике, деньги уже должны были куда-то уйти...
#8
Отправлено 21 December 2005 - 13:38
ИМХО: отменить ранее принятое решение ОСА, вынести новое о выплате дивидендов, тем более, что деньги не ушли в фонд развития общества.
#9
Mix
-
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Отправлено 21 December 2005 - 13:43
Карабас
) это может плохо кончиться)
маленький совет: не говорите тут слово "отменить" применительно к судьбе решений ОСУ/ОСАотменить ранее принятое решение ОСА,
) это может плохо кончиться)допустим, 1 рубль из этой суммы был все же использован, тогда это изменит ваш вывод или нет, и почему?вынести новое о выплате дивидендов, тем более, что деньги не ушли в фонд развития общества.
#10
Отправлено 21 December 2005 - 13:46
вот я тож попытался, но, поняв, что не получаеца, предложил другое мнениеа обосновать не получается
#11
Отправлено 21 December 2005 - 13:53
Данное обстоятельство, полагаю, не является препятствием, ограничивающим выплату дивиденда, вместе с тем, закон не содержит исключительный перечень на ограничения в выплате дивидендов. Может это условие, на которое вы ссылаетесь, есть в другом ФЗ ???допустим, 1 рубль из этой суммы был все же использован, тогда это изменит ваш вывод или нет, и почему?
#12
Mix
-
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Отправлено 21 December 2005 - 14:05
Карабас
т.е. вы полагаете, если из этих дивидендов пока хоть что-то остается, пусть даже 5 рублей, то акционеры могут принять решение о распределнии этих 5 рублей в любое время?Данное обстоятельство, полагаю, не является препятствием, ограничивающим выплату дивиденда
#13
-HuliganP-
Отправлено 21 December 2005 - 14:09
Mix
кхм.. конечно можно пофантазировать..
есть денежка Х, которая была та самая чистая прибыль. которую решили не распределять (т.е. не объявлять и не выплачивать дивиденды) , а направить на развитие... Т.е. её судьба определилась раз и навсегда))) и она перестала быть частью чистой прибыли, подлежащей распределению по итогам чего-то там..., а стала чем-то иным... Логично?
и где твой источник для выплаты дивидендов?
кхм.. конечно можно пофантазировать..
есть денежка Х, которая была та самая чистая прибыль. которую решили не распределять (т.е. не объявлять и не выплачивать дивиденды) , а направить на развитие... Т.е. её судьба определилась раз и навсегда))) и она перестала быть частью чистой прибыли, подлежащей распределению по итогам чего-то там..., а стала чем-то иным... Логично?
и где твой источник для выплаты дивидендов?
#14
Отправлено 21 December 2005 - 14:11
HuliganP
вот я как раз об этом выше говорил... она не ЧП наверно после решения уже должна быть...
вот я как раз об этом выше говорил... она не ЧП наверно после решения уже должна быть...
#15
-HuliganP-
Отправлено 21 December 2005 - 14:20
Alxhom
ага... я вот НК открыла))) у нас какие дивиденды быть могут по ФЗ об АО? Годовые и какие?))
ага..
и сравним теперь
п.1 ст. 42 ФЗ об АО
Общество вправе по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года и (или) по результатам финансового года принимать решения (объявлять) о выплате дивидендов по размещенным акциям, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Решение о выплате (объявлении) дивидендов по результатам первого квартала, полугодия и девяти месяцев финансового года может быть принято в течение трех месяцев после окончания соответствующего периода.)
со ст.285 НК РФ.
+ учтём положения п.2 ст.42 особенно обратив внимание на слова "Чистая прибыль общества определяется по данным бухгалтерской отчетности общества" акционерного закона и "Отчетными периодами по налогу признаются первый квартал, полугодие и девять месяцев календарного года." НК
ага... я вот НК открыла))) у нас какие дивиденды быть могут по ФЗ об АО? Годовые и какие?))
ага..
и сравним теперь
п.1 ст. 42 ФЗ об АО
Общество вправе по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года и (или) по результатам финансового года принимать решения (объявлять) о выплате дивидендов по размещенным акциям, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Решение о выплате (объявлении) дивидендов по результатам первого квартала, полугодия и девяти месяцев финансового года может быть принято в течение трех месяцев после окончания соответствующего периода.)
со ст.285 НК РФ.
+ учтём положения п.2 ст.42 особенно обратив внимание на слова "Чистая прибыль общества определяется по данным бухгалтерской отчетности общества" акционерного закона и "Отчетными периодами по налогу признаются первый квартал, полугодие и девять месяцев календарного года." НК
#16
Отправлено 21 December 2005 - 14:23
HuliganP
хм... гаспажа, я чегота затрудняюсь... чиво ты сказать-то хотела?
хм... гаспажа, я чегота затрудняюсь... чиво ты сказать-то хотела?
#17
Mix
-
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Отправлено 21 December 2005 - 14:26
Alxhom
что это уже не чистая прибыль, а потому нельзя распределять имхо.хм... гаспажа, я чегота затрудняюсь... чиво ты сказать-то хотела?
#18
Отправлено 21 December 2005 - 14:28
это я понял - я не понял, из чего это следует...что это уже не чистая прибыль
#19
-HuliganP-
Отправлено 21 December 2005 - 14:32
Mix
это само сосбой.. а еще хотела сказать, что квартальные дивиденды у нас не просто так получаются.. база для исчисления - прибыль периода... а их у нас несколько ... и определяется эта прибыль по каждому периоду самостоятельно по результатам деятельности, соответствующей конкретному периоду, а не по принципу фигакнем в ближай отчетный... как Бог на душу положит...
т.е. так будет) денежка..которую решили не выплачивать и пустить на развитие..это одна денежка.. Её же второй раз низя распределить как ту же самую денежку по тем же самым основаниям))..
это само сосбой.. а еще хотела сказать, что квартальные дивиденды у нас не просто так получаются.. база для исчисления - прибыль периода... а их у нас несколько ... и определяется эта прибыль по каждому периоду самостоятельно по результатам деятельности, соответствующей конкретному периоду, а не по принципу фигакнем в ближай отчетный... как Бог на душу положит...
т.е. так будет) денежка..которую решили не выплачивать и пустить на развитие..это одна денежка.. Её же второй раз низя распределить как ту же самую денежку по тем же самым основаниям))..
#20
Отправлено 21 December 2005 - 14:39
HuliganP
ну вообще то в балансе есть строки "нераспределенная прибыль" и "нераспределенная прибыль прошлых лет" где пресловутая чистая прибыль может висеть годами, поэтому ст 285 НК не аргумент.
А вот в процитированной ст 42 ФЗ об АО мона выделить другие строки
ну вообще то в балансе есть строки "нераспределенная прибыль" и "нераспределенная прибыль прошлых лет" где пресловутая чистая прибыль может висеть годами, поэтому ст 285 НК не аргумент.
А вот в процитированной ст 42 ФЗ об АО мона выделить другие строки
Общество вправе по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года и (или) по результатам финансового года принимать решения (объявлять) о выплате дивидендов по размещенным акциям, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Решение о выплате (объявлении) дивидендов по результатам первого квартала, полугодия и девяти месяцев финансового года может быть принято в течение трех месяцев после окончания соответствующего периода.
#21
Отправлено 21 December 2005 - 14:42
гаспажа, объясни тупому, из чего ты именно вотето вывела? из чего следует что ЧП по которой принято решение о направлении на развитие уже не ЧП? и что это за деньги после этого решения?Её же второй раз низя распределить как ту же самую денежку по тем же самым основаниям))..
Добавлено в [mergetime]1135154520[/mergetime]
вот, собственно, это и имел я ввиду...ну вообще то в балансе есть строки "нераспределенная прибыль" и "нераспределенная прибыль прошлых лет" где пресловутая чистая прибыль может висеть годами, поэтому ст 285 НК не аргумент.
#22
Отправлено 21 December 2005 - 14:54
Mix
годовых? квартальных?
время ушло...прибыль распределяется по итогам работы за год или иной предусмотренный законом период...
о каких дивах идет речь?акционеры приняли решение о том, чтобы не выплачивать дивиденды, а пустить их на развитие общества.
годовых? квартальных?
разумеется...при наличии прибыли по итогам соотвествующего периода...Могут ли акционеры, допустим они распределяются поквартально, принять решение о распределении дивидендов
не помню свое "тогдашнее" ИМХО но сейчас думаю что нельзя этого сделать...Попутно возникает вопрос, который уже озвучивался на форуме, а именно о возможности выплаты дивидендов в за прошлые года, к единому мнению тогда не пришли.
время ушло...прибыль распределяется по итогам работы за год или иной предусмотренный законом период...
#23
-HuliganP-
Отправлено 21 December 2005 - 15:04
rem235
Alxhom
+ читай внимательней то, что я пишу... Я понятнее не могу)) в данный момент объяснять)
это мы выделяли в предыдущей аналогичной теме)... так что я не стала, исходя из того, что это очевидно...А вот в процитированной ст 42 ФЗ об АО мона выделить другие строки
Alxhom
придётся звонить в контору или завтра спрашивать)))... я стараюсь так сильно в бухгалтерию не влезать%)))и что это за деньги после этого решения?
+ читай внимательней то, что я пишу... Я понятнее не могу)) в данный момент объяснять)
#25
Mix
-
- Старожил
- 155 сообщений
Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.
Отправлено 21 December 2005 - 16:06
vbif
например:
1 квартал
дивиденды = 50 р.
решения приниямается пустить на развитие общества, а не выплачивать.
2 квартал
дивиденды = 100 р.
НО дивиденды за 1-й квартал (50 р.) также никуда не тратились
вот я и спрашиваю про 50 р., а не 100 р., которые они, конечно же могут распределить.
оба варианта интересуют.годовых? квартальных?
Вы, наверно, меня не поняли, но я писал нео тех дивидендах которые они смогут выплатить по только что прощедшему кварталу, а по предыдущему кварталу.разумеется...при наличии прибыли по итогам соотвествующего периода...
например:
1 квартал
дивиденды = 50 р.
решения приниямается пустить на развитие общества, а не выплачивать.
2 квартал
дивиденды = 100 р.
НО дивиденды за 1-й квартал (50 р.) также никуда не тратились
вот я и спрашиваю про 50 р., а не 100 р., которые они, конечно же могут распределить.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
