Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

экспертизу проводили 2 эксперта, 1-стажёр


Сообщений в теме: 18

#1 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2005 - 12:34

В рамках уг. дела проводилась почерковедческая экспертиза. Проводили два эксперта, один из них эксперт-стажёр. Под какждым листом заключения и за результат расписались оба. Указано прямо, что "экспертизу проводили эксперт Х и эксперт-стажёр У". В заключении есть подпись эксперта, что он, в соотв. со ст.204 УПК предупреждён об ответственности по ст.307 УК, но нет подписи эксперта-стажёра о том же. Уг. дело приостановлено.
Заявлен отдельный гр. иск, в котором в качестве доказательства истцом представлено это заключение экспертизы. Ходатайства нашей стороны об исключении закл. из числа доказательств как недопустимого и не удовлетворяются, и отказа тоже нет. Сначала судья сказал, отложим рассмотрение до того, как придёт запрошенное уг. дело. Пришло. Теперь судья (де-факто, по совместительству ещё и адвокат истцов) откладывает рассмотрение ходатайства, мямля что-то про то, что это преждевременно, он рассмотрит его потом, когда будет всё оценивать вынося решение, и вообще, допустимое или недопустимое это доказательство, должен будет решать суд по уг. делу...
Что делать? :)
  • 0

#2 Vit_exp

Vit_exp
  • Новенький
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2005 - 13:32

Ходатайства нашей стороны об исключении закл. из числа доказательств как недопустимого

а с какой радости просите заключение признать недопустимым. Это обычная практика стажировки экспертов, когда они не имеют права самостоятельной подписи, делают заключения с наставниками, за которыми закреплены приказом. И ответственность за данное заключение несет именно наставник, он и дает подписку.
  • 0

#3 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2005 - 16:56

Практика практикой, но раз уж написано, что экспертизу проводили 2 эксперта, раз расписывался за заключение экспертизы, так и должен был дать подписку, что предупреждён за дачу заведомо ложного заключения. Так говорит закон.
  • 0

#4 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2005 - 17:12

Это не единственное нарушение в экспертизе, привожу своё ходатайство:
Федеральному судье N-го межмуниципального
суда г.Москвы ***
От ***,
прож. по адр.: ***

ХОДАТАЙСТВО
об исключении из числа допустимых доказательств
заключения почерковедческой экспертизы
№ **** от **.**.**** года.

Истицей А-й в обоснование своего иска о признании недействительными договоров купли-продажи квартиры ее сына А-ва, в качестве одного из доказательств по делу, представлена ксерокопия заключения почерковедческой экспертизы №****от **.** 2005 года, проведенной экспертами N-го отдела Экспертно-криминалистического центра при ГУВД г.Москвы, X и Y.
Ознакомившись с заключением указанной экспертизы, считаю, что она подлежит исключению из числа допустимых доказательств, как полученная с нарушением закона в силу ч.2 ст.55 ГПК РФ, по следующим основаниям:
1. Учитывая, что представленное заключение экспертов проводилось в рамках уголовного дела, то заключение экспертов, в первую очередь, должно отвечать требованиям ст.204 УПК РФ, в п.5 которой предусмотрено, что в заключении эксперта должны быть указаны сведения о предупреждении эксперта об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
Однако, в представленном суду заключении эксперта, об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, предупрежден лишь один эксперт - X, а второй - стажер-эксперт Y по ст.307 УК РФ, не предупреждена, хотя принимала участие в производстве экспертизы и расписалась за сделанные ею выводы.
Не предупреждение эксперта об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, лишает заключение почерковедческой экспертизы юридической силы, т.к. дает основание сомневаться в правильности ее выводов.
(См.: В.В. Золотых "Проверка допустимости доказательств в уголовном процессе", стр. 196: Не имеет доказательственной силы заключение эксперта, не предупрежденного при поручении экспертизы об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
Судебная практика: В ходе предварительного слушания дела Нестеренко (Саратовский областной суд) судья постановил исключить из разбирательства дела судом присяжных как недопустимое доказательство заключение эксперта-криминалиста на том основании, что эксперт не был предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения. (см. Бюлл. Верх. Суда РФ, 1994г. 8 стр.4)).
Кроме того, в соответствии с Инструкцией по организации производства судебных экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях системы Министерства юстиции РФ, утвержденной Приказом Министерства Юстиции РФ 347 от 20.12.2002г., "судебные экспертизы в СЭУ производятся экспертами этих учреждений, которые являются гражданами Российской Федерации, имеют высшее профессиональное образование, прошли последующую подготовку по конкретной экспертной специальности и аттестованы на право самостоятельного производства судебной экспертизы в соответствии с Положением об аттестации работников на право самостоятельного производства судебной экспертизы в судебно - экспертных учреждениях Министерства юстиции Российской Федерации". Указанная Инструкция принята на основании Закона 73-ФЗ от 31.05.2001 года "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ", в ст.12 которого говориться, что Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.
То, что в проведении почерковедческой экспертизы участвовала стажер-эксперт Y, имеющая незаконченное высшее экспертное образование, свидетельствует о нарушении при проведении экспертизы Закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" и Инструкции по организации производства судебных экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях системы Министерства юстиции РФ и так же дает основание сомневаться в выводах экспертов. Тем более что вызывает сомнение квалификация экспертов, стаж работы одной из них «2-ой год» (как это можно понять, 1 год и 1 день? 1 год и 11 месяцев? Или 2-ой календарный год, т.е. поступила 31.12.2004г. и уже на следующий день, 01.01.2005г. с полным правом могла утверждать, что работает 2-ой год?!), а вторая вообще является стажёром.
2. Образцами почерка А-ва были его подписи в КСЕРОКОПИЯХ заявления и формы 1 из паспортного стола, а также записи на рекламных листовках и обёртке туалетной бумаги, предоставленные его матерью А-й – заинтересованным лицом, подавшим иск о признании за ней права собственности на мою квартиру. Кроме того А-ва, признанная потерпевшей по уголовному делу №***, состоит на учёте как в психоневрологическом диспансере, так и в наркологическом, в связи с чем следователь П-ая, которая знает об этом, обязана была в рамках уголовного дела в соответствии со ст. 196 ч.4 УПК РФ (Обязательное назначение судебной экспертизы): «Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить: … 4) психическое или физическое состояние потерпевшего, когда возникает сомнение в его способности правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела, и давать показания; …» назначить судебно-психиатрическую экспертизу Амосовой А.Д.
3. Исследуемые документы поступили на экспертизу не только неопечатанными, но даже неупакованными, как того требует:
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ИЗЪЯТИЯ, УЧЕТА, ХРАНЕНИЯ И ПЕРЕДАЧИ
ВЕЩЕСТВЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ,
ЦЕННОСТЕЙ И ИНОГО ИМУЩЕСТВА ОРГАНАМИ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО
СЛЕДСТВИЯ, ДОЗНАНИЯ И СУДАМИ
утв. Генпрокуратурой СССР, МВД СССР, Минюстом СССР, Верховным судом СССР,
КГБ СССР 18 октября 1989 г. N 34/15 (с изменениями от 09.11.1999г.)
…….
33. Документы, письма и другие записи, приобщенные к делу в качестве вещественных доказательств, должны храниться в конвертах, вложенных между чистыми листами бумаги. На них запрещается делать какие-либо пометки, надписи и перегибать их. Конверты опечатываются, подшиваются в деле и нумеруются очередным его листом. При большом количестве приобщаемых к делу писем и документов они помещаются в отдельный пакет, прилагаемый к делу. На конверте или пакете должна быть надпись с перечнем вложенных в него документов.
Следователь, работник органа дознания, прокурор, судья обязаны обеспечивать сохранение в тайне приобщенной к делу корреспонденции от лиц, не имеющих отношения к производству дознания, следствия, судебному разбирательству по данному делу.
…….
Считаю, что это сделано преднамеренно, чтобы сделать возможным впоследствии, если раскроется ложность заключения экспертов, оправдаться виновным в этом, сославшись на то, что документы могли быть заменены при пересылке.

На основании изложенного и руководствуясь ч.2 ст. 50 Конституции РФ, ч.2 ст.55 ГПК РФ, ходатайствую перед судом об исключении из числа допустимых доказательств заключения почерковедческой экспертизы 12/3258 от 19 мая 2005 года.

14.11.2005г. _______________/П-ий В.М./


  • 0

#5 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2005 - 19:58

Здается мне что экспертиза выдернутая из уголовного дела ваще не может служить доказательством в гражданском процессе т.к. в ГПК четко расписан порядок проведения экспертизы и УПК здесь не канает :)
ИМХО истица может доказать факт несоответствия подписи на догворе дибо предоставив всутупивший в законною силу приговор в отношении ответчика в котором факт несоответствия подписи будет установлен, либо заявив хлдатайство о проведении подчерковедческой экспертизы в ГП.
А если ваше ходатайство (хоть оно и странноватое :) ) судья оставить без рассмотрения ИМХО будет основание для отмены решения в касации.
  • 0

#6 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 17:25

Не согласен, в корне, т.к. в гражданском процессе стороны могут предоставлять любые доказательства, имеющие значение для дела, в том числе и экпертизу из уголовного дела,поскольку истица вылезла с иском до вынесения приговора(вот это считаю с ее стороны глупо, т.к. действительно ей приходится доказывать обстоятельства уголовного дела, как стороне обвинения
  • 0

#7 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 19:00

Не согласен, в корне, т.к. в гражданском процессе стороны могут предоставлять любые доказательства, имеющие значение для дела, в том числе и экпертизу из уголовного дела,поскольку истица вылезла с иском до вынесения приговора(вот это считаю с ее стороны глупо, т.к. действительно ей приходится доказывать обстоятельства уголовного дела, как стороне обвинения

А как суд в гражданском процессе будет оценивать это заключение и по каким правилам по УПК что ли, тогда ему надо еще и протоколы ознакомления с постановлением о назначении экспертизы и ознакомления с заключением истребовать :) , а если в процессе есть еще и третьи лица которые ваще в уголовном деле не участвовали как с их правом задать свои вопросы :)
ИМХО
Ксерокопия экспертизы тем более полученная незаконно (дело то еще не оконченно) это не документ и соответственно не доказательство.
Заключенние экспертизы проведенной в рамках уголовного дела дожен оценить суд в рамках уголовного судопроизводства и по его правилам и тогда после вступления приговора в законную силу можно будет говорить что данный факт установлен.
А так это только повод для назначения жкспертизы в ГП, но если под вопросом стоит подпись то никаких поводов не надо, достаточно того, что подписавшый ее оспаривает и ходатайствует о производстве подчерковедческой экспертизы.
  • 0

#8 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 19:11

Гр. суд затребовал приостановленное за неустановлением подозреваемых/обвиняемых уг. дело и оно пришло. Т.е. оригинал постановления, заключения экспертизы в наличии.
Подпись продавца оспаривает его мать, самого продавца нет- он пропал без вести через полгода после того, как продал квартиру, объявлен умершим решением суда, как пропавший при обстоятельствах, угрожающих жизни.
  • 0

#9 Алексей из Хабаровска

Алексей из Хабаровска
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 148 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 19:17

См.: В.В. Золотых "Проверка допустимости доказательств в уголовном процессе", стр. 196: Не имеет доказательственной силы заключение эксперта, не предупрежденного при поручении экспертизы об ответственности за дачу заведомо ложного заключения

.

Обоснование мнением из книги неубедительно. Судебная практика - более весомый аргумент. Но нельзя забывать, что в заключении не вообще отсуствует предупреждение об ответственности, а предупреждение одного из двух экспертов (причем стажера). Вопрос: А по уголовному делу заключение эксперта исследовалось в судебном заседании, если да, то признано ли допустимым?

А по большому счету я считаю (хотя и понимаю что это не совсем правильно), что отсуствие предупреждения не должно влиять на недопустимость, поскольку независимо от его наличия или отсуствия эксперт несет уг. ответственность за заведомо ложное заключение.
  • 0

#10 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 19:27

Вопрос: А по уголовному делу заключение эксперта исследовалось в судебном заседании, если да, то признано ли допустимым?

см. выше, уг. дело приостановлено, соотв. никакого суда не было.
  • 0

#11 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 20:32

Гр. суд затребовал приостановленное за неустановлением подозреваемых/обвиняемых уг. дело и оно пришло. Т.е. оригинал постановления, заключения экспертизы в наличии.
Подпись продавца оспаривает его мать, самого продавца нет- он пропал без вести через полгода после того, как продал квартиру, объявлен умершим решением суда, как пропавший при обстоятельствах, угрожающих жизни.

Ну дык ответчик то в УД не фигурирует, я так понимаю?
А как тогда быть с частью 2 ст.79 ГПК
>2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
  • 0

#12 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 20:51

Ну дык ответчик то в УД не фигурирует, я так понимаю?

Не фигурирую, кроме того, что в уг. деле на квартиру наложен арест, хоть и не являюсь ни подозреваемым, ни обвиняемым, ни лицом, несущим за них ответственность, гр.иск в рамках уг. дела не заявлен, квалификации "мошенничество" в уг. деле нет, а 105-я не предполагает конфискацию. В обжаловании постановления об аресте отказано как раз потому, что не являюсь стороной по делу, причм не вынесено постановления, а просто суд возвратил материалы.

А как тогда быть с частью 2 ст.79 ГПК

Да в данном процессе и невозможно провести эксп. почерка, т.к. невозможно выполнить требования ст.81 ГПК
  • 0

#13 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 21:36

ЯЯЯRRR

Да в данном процессе и невозможно провести эксп. почерка, т.к. невозможно выполнить требования ст.81 ГПК

ИМХО в вашем случае нельзя получить только эксперементальные образцы, а свободные очень даже можно :)
А в 81й нет прямого указания какие должны быть образцы свободные или эксперементальные.
  • 0

#14 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2005 - 12:00

в вашем случае нельзя получить только эксперементальные образцы, а свободные очень даже можно

можно, конечно (продавец в ФСБ служил до 2002г., т.е. в отделе кадров и бухгалтерии можно целую библиотеку собрать документов с его подписями и почерком, кроме того, у матери его есть оригинал договора передачи комнаты с его подписью), но не я же должен за свой счёт ошибки следователя исправлять, которая изъяла только обёртку от туалетной бумаги и 2 рекламные листовки с рукописными записями на оборотах, причём предоставлены они были заинтересованным лицом-матерью, и не факт, что записи сделаны именно продавцом. А адвокат истицы заявляет, что их устраивает и эта дурацкая экспертиза, они оплачивать другую отказываются.
  • 0

#15 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2005 - 21:06

ЯЯЯRRR

А адвокат истицы заявляет, что их устраивает и эта дурацкая экспертиза, они оплачивать другую отказываются.

Если суд их поддерживает (т.е. в удовлетворении ходатайства о признании этого залючения недопустимым доказательством откажет), вам остается либо надеятся что касация согласится с вашими доводами, либо заявить ходатайство о проведении экспертизы ИМХО второе надежнее если вы уверены что продавец сам подписывал договор. Тем более когда в деле будут две экспертизы одна из котороых по момему мнению порочна (так как не сосответствует требованиям ГПК) воевать будет легче :)
  • 0

#16 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2005 - 21:34

второе надежнее если вы уверены что продавец сам подписывал договор

Я-то уверен, что продавец сам подписывал договор, я не уверен, та ли бумажка (ППФ) в уг. деле (есть постановление о производстве выемки в ГУ ФРС документов представленных для гос. регистрации спорной сделки, но нет протокола выемки. Вообще нет, точно, 100 раз пролистал все 2 тома, нету. А документы, "изъятые", вовсю дальше фигурируют, экспертизу вот провели, свидетелям показывают, которые "свои?" подписи не узнают...
Кричу об этом на суде, требую исследовать данный факт-ноль эмоций...
  • 0

#17 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2005 - 01:25

а с какой радости просите заключение признать недопустимым. Это обычная практика стажировки экспертов, когда они не имеют права самостоятельной подписи, делают заключения с наставниками, за которыми закреплены приказом. И ответственность за данное заключение несет именно наставник, он и дает подписку.

В ОРИГИНАЛЕ заключения стоят подписи и стажёра, и второго эксперта под каждым листом и под всем заключением. В начале написано: "Экспертизу ПРОВОДИЛИ эксперт... и экперт-стажёр...". Теперь смотрим:

О ПОВЫШЕНИИ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОГО
ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ

1 июня 1993 г.
N 261


5.1.7. За сотрудником, не имеющим экспертной подготовки,
закрепляется эксперт - наставник из числа опытных работников.
Наставник обязан составить план индивидуального обучения закрепленного
за ним сотрудника, оказывать ему методическую помощь в освоении
теоретического курса и приобретении практических навыков работы с
криминалистической техникой, контролировать выполнение индивидуального
плана подготовки, докладывать руководству о ходе обучения.
Наставник привлекает обучающегося к производству экспертиз и
других работ. В этих случаях КОПИЯ заключения эксперта подписывается
наставником и обучающимся экспертом - стажером.

Приложение 2

к Приказу МВД России
от 1 июня 1993 года
N 261

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОИЗВОДСТВЕ ЭКСПЕРТИЗ В ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

...................
3. Порядок производства экспертиз

3.1. Экспертизы проводятся сотрудниками экспертно -
криминалистических подразделений, имеющими свидетельства на право их
производства.
................



Добавлено в [mergetime]1135193101[/mergetime]
допрошенная в качестве свидетеля эксперт заявила, что в Инструкции МВД № 261 написано, но она не помнит, в каком пункте, что стажёр может расписываться за экспертизу, но ни за что не отвечает. Инструкцию не нашёл с таким номером, нашёл приказ, который и процитировал. Не знаю, действующий он на наст. время.
  • 0

#18 Vit_exp

Vit_exp
  • Новенький
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2005 - 14:21

Наставник привлекает обучающегося к производству экспертиз и
других работ. В этих случаях КОПИЯ заключения эксперта подписывается
наставником и обучающимся экспертом - стажером

Все правильно. В вашем случае и подписались и эксперт и стажер. Но ответственность несет только эксперт, он и дает подписку, а стажер не отвечает за данное заключение, т.к. не имеет права подписи, вот и не дает подписку.
А вот если вы допросили эксперта в качестве свидетеля, то это тот момент, когда можно признать заключение недопустимым доказательством!!! Дело в том, что свидетель - это единственный субъект в процессе, статус которого неизменный, и в другом статусе он быть не может!!! Если эксперт был допрошен в качестве свидетеля и предупреждался по 308 УК, то теперь нужно заявить, что вам тут по заключению нужно задать вопрос эксперту, но эксперта уже нет, который делал заключение, он стал свидетелем и обратно экспертом стать не может. Так как данное заключение больше никто пояснить не может, то его нужно признавать недопустимым! Так что корячится новая экспертиза!!! Сам так делал пару раз...
  • 0

#19 ЯЯЯRRR

ЯЯЯRRR
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2005 - 20:39

В вашем случае и подписались и эксперт и стажер. Но ответственность несет только эксперт, он и дает подписку, а стажер не отвечает за данное заключение, т.к. не имеет права подписи, вот и не дает подписку

Не имеет права подписи, а подписал как полноправный эксперт. И не копию, что разрешается, а оригинал заключения экспертизы.

свидетель - это единственный субъект в процессе, статус которого неизменный, и в другом статусе он быть не может!!! Если эксперт был допрошен в качестве свидетеля и предупреждался по 308 УК, то теперь нужно заявить, что вам тут по заключению нужно задать вопрос эксперту, но эксперта уже нет, который делал заключение, он стал свидетелем и обратно экспертом стать не может. Так как данное заключение больше никто пояснить не может, то его нужно признавать недопустимым!

А вот за этот совет спасибо огромное, воспользуюсь обязательно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных