Сообщений в теме: 20

[Scarleta]

Обращаются к нам ИП для заключения договора купли-продажи электрической энергии. У них нежилое помещение в собственности. Т.е. фактически занимаются предпринимательской деятельностью (ну там в аренду сдать это помещение или самим занять под что-нибудь). Но факт в том, что не используют электроэнергию для собственных нужд, а для предпринимательства. Но данные ИП на самом деле не совсем ИП, т.к. статуса ИП (то бишь свидетельства о регистрации) у них нет. Поэтому заключение договора идет как с физ лицом. Вопрос: какой суд должен рассматривать спор между Энергосбытовой организацией и данным гражданином???

[Пальмира]

не поняла формулировку: он ИП, но свид-ва у него нет. значит, не ИП.
А судебные споры, по общему правилу, будут рассматриваться в суде общей юрисдикции по подведомственности

[Scarleta]

свидетельства у него нет, но печать есть. и деятельность его по существу предпринимательская

[mooner]

свидетельства у него нет, но печать есть. и деятельность его по существу предпринимательская

А на печати что написано?
Интересная ситуация. Вообще-то, нужно в СОЮ идти, а заодно можно и в налоговую написать, что вот такой-то занимается предпринимательством без регистрации.

[Scarleta]

что такое СОЮ ?

[Агасфер]

Scarleta
Суд общей юрисдикции.
Дело будет рассматривать именно там.

[Scarleta]

в налоговую мы и так напишем, а этот гражданин так и подал иск в суд общей юрисдикции, мы думаем, как сделать так чтобы в Арбитражном рассматривалось.

[Агасфер]

Scarleta

мы думаем, как сделать так чтобы в Арбитражном рассматривалось.

Зачем?

[Scarleta]

А у нас только в Арбитражном суде судьи квалифицированные!!! В районном суде им придется расжевывать элементарные вещи относиительно заключения договоров энергоснабжения

[Sir Michael]

тема, конечно, глобальная }80)

Scarleta
а вы знаете про незаконное предпринимательство?
привет гражданину с печатью

[IFB]

Scarleta

А у нас только в Арбитражном суде судьи квалифицированные!!! В районном суде им придется расжевывать элементарные вещи относиительно заключения договоров энергоснабжения

С таким подходом Вам лучше в Нью-Йоркский торговый трибунал обратиться. Там точно арбитрам не придется объяснять элементарные вещи.

[Roman]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 6

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 8

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1996 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Положения о юридических и физических лицах

Учитывая, что гражданин, занимающийся предпринимательской деятельностью, но не прошедший государственную регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя, не приобретает в связи с занятием этой деятельностью статуса предпринимателя, споры с участием таких лиц, в том числе связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в соответствии со статьей 25 ГПК РСФСР подведомственны суду общей юрисдикции.

Scarleta
У Вас не то что глобальной... у Вас даже примитивной проблемы нет...)))

[Scarleta]

Roman

У Вас не то что глобальной... у Вас даже примитивной проблемы нет...)))

Вы настолько в этом уверенны????


Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Ст.27 АПК Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке (далее - индивидуальные предприниматели), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, с участием Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, образований, не имеющих статуса юридического лица, и граждан, не имеющих статуса индивидуального предпринимателя.
А судебная практика (не помню точно реквизиты постановления) как раз и относит к случаям, предусмотренным иными федеральными законами, граждан, не имеющих статуса предпринимателя. Так что вопрос очень даже дискуссионный.

[Roman]

Scarleta

Вы настолько в этом уверенны????

Так русским языком вроде написано...))))

4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться

Ну не вправе он ссылаться, что непредприниматель... и что это меняет?

Дела с его участием все-равно рассматривает СОЮ. И в этом самом СОЮ он не вправе ссылаться на то, что он не зареген в качестве ИП.

[Manguste]

Модераторы!!! Ау! Тема даже не для "Процесса" а дляч "Чавойты"

[Pastic]

Пока посмотрим.... но кандидат для "Отстойника" очевидный

Scarleta, для начала неплохо бы понять разницу между понятиями "подсудность" и "подведомственность"

[Калиостро]

Roman

Так русским языком вроде написано...))))

Только хнаешь... мал-мало воды утекло с 1996г.
На два талмуда ее хватило - АПК и ГПК
Да и по спорному вопросу свежатинка появилась:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 декабря 2002 г. N 11
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Scarleta

У них нежилое помещение

значит бытового потребления быть не может (шестой параграф).
Отчегож вы пошли на

Поэтому заключение договора идет как с физ лицом.

Видите ли, Вы нам не сказали, что за иск подан в СОЮ этим ИП/неИП.
Дело с участием неИП, за искл. предусмотренных ст.33 АПК, будут рассматривацца АСом только если об этом прямо написано в ФЗ.
Навскидку, скорее всего такого закона нет для вашего случая, но предмет все же уточните

2Модеры:
Футы-нуты. Перенесите в общие если хотите. Тема достаточно актуальна, просто несколько специфична (я думаю проблема у человека не процессуальная). Ну ошипся человек с разделом, это еще не повод сносить вполне нормальную тему в чавойту

[Калиостро]

Кстати. Шикарное письмо:
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 25 мая 2004 г. N С1-7/УП-600

Поименованы ВСЕ (по ВАСиному скромному мнению) ФЗ, на которые АПК отсылает

[Scarleta]

Кстати, кому интересно. Наш районны суд вынес определение о прекращении производства по делу в связи с неподведомственностью. Посмотрим, что скажет областной...

[Kirill148]

кто-нить знает кто является ответчиком по иску о компенсации морального вреда в связи с незаконным осуждением городским судом: ? и куда подавать иск в городской суд или сцбъекта РФ
kkk148@mail.ru