Сообщений в теме: 90

[Cinderella]

JSL

Cinderella

Цитата
Скажите, а изготовитель гарантию давал? Нафига вы давали гарантию вместо сервисного обслуживания?
мы продавцы автомобиля и станция СТО наша же.
Я ещё раз спрошу, кто вам сказал, что это Гарантия в смысле ЗоЗПП? В договоре вы чё писали? А изготовитель чего писал? Очень многие продавцы сами виноваты в своих проблемах...

Че то я не пойму...куда вы меня увлекаете...

Мы ПРОДАВЦЫ. Продавец по договору купли-продажи предоставил гарантийный срок. В течение этого гарантийного срока ремонт (если случай гарантийный) бесплатный. Изготовитель продавцу возмещает затраты по этому гарантийному ремонту.

При чем тут сервисное обслуживание. Ремонт по гарантии бесплатен. Иное ТО платное.

И не пойму к чему вообще развитие этого вопроса. Меня интересует одно. Есть условия и срок гарантии.
Если условия гарантии нарушены, в договоре указано, что с этого момента срок гарантии заканчивается.

Вот и вопрос...такое может быть?
Или же срок гарантийный 3 года...и как бы ты условия эксплуатации и/или условия гарантии не нарушал, срок гарантии все равно 3 года???

В договоре вы чё писали?

"Гарантийные обязательства продавца.
Продавец гарантирует замену вышедших из строя деталей проданного нового автомобиля при обнаружении дефектов материала или изготовления в течение 3 (трех) лет с даты, указанной Продавцом в сервисной книжке в разделе "Сведения о владельце". Пробег автомобиля за это время не должен превысить 80 000 км.

Ремонт или замена дефектных деталей, на которые распространяется данная гарантия, выполняются без взымания платы за материалы и работу, используя при этом только оригинальные запасные части "..."

При смене собственника автомобиля гарантийные обязательства сохраняются.

Условия выполнения ремонта и замены деталей в рамках гарантийных обязательств таковы:
- недопустимы нарушения правил эксплуатации и хранения автомобиля, использование не по назначению, внесение изменений в конструкции, использование автомобиля для участия в гонках и ралли;
- обслуживание автомобиля должно выполняться на СТО Продавца в соответствии с программой обслуживания с использованием только оригинальных запчастей. В соответствующих графах сервисной книжки проставляются отметки о пройденном обслуживании.

Гарантийные обязательства не распространяются на детали, вышедшие из строя по причине естественного износа, а также на быстроизнашивающиеся детали и материалы.

Гарантия на шины, аудио оборудование, сигнализацию, аккумуляторные батареи выдается предприятием - изготовителем.

Данная гарантия не распространяется на повреждения, ставшие результатом аварии, пожара или несчастного случая, превышения номинальной грузоподъемности автомобиля, естественного старения и выцветания лакокрасочного слоя, металлических элементов и обивки, а также на любые автомобилм в случае замены одометра, что не позволяет установить фактический пробег.

Продавец вправе снять с себя гарантийные обязательства, если на автомобиль установлены неоригинальные запчасти, или если плановое обслуживание или ремонт производился вне СТО продавца."



JSL

Я ещё раз спрошу, кто вам сказал, что это Гарантия в смысле ЗоЗПП?

Вы меня на мысль натолкнули... А что значит Гарантия в смысле ЗоЗПП? ...
Что может быть другая гарантия? ...

Или сдается мне, то по договору Продавец давал гарантию на замену дефектных деталей, а не предоставлял гарантийный срок для замены возврата товара и т.п.........?????

[JSL]

curium - изыдите, вы мне уже больше не нужны. Добиваю я - только серьёзных врагов.
Cinderella

Я ещё раз спрошу, кто вам сказал, что это Гарантия в смысле ЗоЗПП?
Вы меня на мысль натолкнули... А что значит Гарантия в смысле ЗоЗПП? ...
Что может быть другая гарантия? ...
Или сдается мне, то по договору Продавец давал гарантию на замену дефектных деталей, а не предоставлял гарантийный срок для замены возврата товара и т.п.........?????

УРАА! Кто-то понимает! Ну надо же! Поздравляю!
И ваше обязательство не содержит никакого гарантийного срока в смысле ЗоЗПП! Просто отдельное дополнительное обязательство. Достаньте ещё гарантийку на английском.
И всё-таки на будущее - подкоректируйте своё обязательство, слова гарантия там быть не должно вообще. С вас шокаладка в случае победы

ЗЫ: curium, помните ваше: Гарантированные компенсации, Компенсационные гарантии? Здесь тот же случай, imho.

И только изучение смежных с юриспруденцией вопросов может сделать из человека - блестящего юриста. Даже если он - студент юрфака Только тогда будет "Новое слово в гражданском праве". Для этого надо докапываться до сути вещей, а не прыгать с милицейским нахрапом.

Даю вам неделю, на составление неуязвимой правовой позиции, позволяющей не платить 50% штраф в гос.бюджет.

Иначе - ухожу с форума, предварительно накидав судебных решений с:
"требование о взыскании штрафа не основано на законе и не подлежит удовлетворению"

[Cinderella]

JSL

УРАА! Кто-то понимает! Ну надо же! Поздравляю!
И ваше обязательство не содержит никакого гарантийного срока в смысле ЗоЗПП! Просто отдельное дополнительное обязательство. Достаньте ещё гарантийку на английском.
И всё-таки на будущее - подкоректируйте своё обязательство, слова гарантия там быть не должно вообще. С вас шокаладка в случае победы

всю ночь думала...осталось убедить судью, что не содержит гарантийного срока... сейчас то понятно все подкорректировали, но вот тот договор такой...

Готова и не только за шоколадку...Вся ерунда в том, что судебное завтра и должна быть четкая позиция... Гарантийка есть и на английском и на русском....но пока позиция не складывается, ведь ее подкреплять НПА надо ...

[curium]

JSL

curium - изыдите, вы мне уже больше не нужны. Добиваю я - только серьёзных врагов

Гы-гы-гы. Да кто бы сомневался

Если ты не совсем лох, жизель, то надеюсь, что твой пост начнется с публикации сервиснгых условий, в которых бы чернымм по белому было написано, что Сервисное обслуживание осуществляется бесплатно. В противном случае не вижу смысла общаться с 3,14здоболом.

Иначе - ухожу с форума

Мля, пипец... форум умрет без жизели.

Cinderella

Че то я не пойму...куда вы меня увлекаете...

Во избежание больших проблем - зайдите в Разное и почитайте темуcurium и JSL
Если Вы юрист, вопросы исчезнут. Если не юрист - то попробуйте догадаться, почему ни один человек не вступился за жизель. Можете и по ссылочке перейти на источник веселья, про то, что деятельность не является предпринимательской.
Когда поймете, что слушать жизель не стоит, потому как он - самовлюбленный дебил, не знающий права - возвращайтесь. Надеюсь, что смогу помочь, поскольку работаю и с ЗоЗПП и с автомобилями.
С уважением.

ЗЫ. А, не доверяйте жизели - он за свои слова не отвечает. Впрочем, это и по этой теме видно - бесплатных сервисных условий мы не дождемся. А, право, жаль. Я уж хотел приобрести авто с бесплатным сервисом.

[curium]

1. Является лиследующее условие договора соответствующим ФЗ о ЗПП

Напрямую нет, но можно доказать, что качество товара не соответствовало..., что и привело к проблемам. И тогда вы на коне.

2. Можем ли на основании данного условия договора говорить о том, что требование вытекает за рамки гарантийных обязательств и соответственно требование не может быть предъявлено?

Как-то Вы не с той стороны заходите. Ну вот смотрите, купили Вы шлепки и пошоли в них по углям. Сможете предъхявить претенхзии по гарантии? Нет. А почему? Не потому что какое-то обязательство выходит за рамки чего-то. А потому что было нарушение правил эксплуатации.
Так и здесь. Если ремонт осуществлен неизвестно кем и неизвестно как - нарушение правил. Доказать только это в суде придется.

3. И вообще, ну скажите мне, что за маразм, почему в отношении технически сложных и дорогостоящих товаров есть условие о невозможности замены, не нет условия о невозможности возврата?

Гм. Вы про товар надлежащего качества? так и возврат и обмен там...
А если ненадлежащего... Короче, нипонял.

4. И еще, где логика? Износ у авто афигенный... Потребитель пользовался ею аж 2,5 года...а теперь решил поменять на новую за наш счет...

Логика такова. Вы гарантируете работу автомобиля 3 года без проблем. Я, покупая автомобиль, выбираю. Если гарантия 2 года, на на 1000 у.е. дешевле, то я лучше возьму подороже, но с гарантией 3 года. Т.е. я переплачиваю за гарантию. А вы берете деньги за гарантию (и не отнекивайтесь).
Так вот если вы не отвечаете за свои обязательства, че хныкать и на логику наезжать? Если я продам вам буханку хлеба, половину из которой нельзя будет есть, т.к. в ней черви - Вы не возмутитесь? Ну, типа, половину-то можно съесть...

[Cinderella]

curium

Цитата
3. И вообще, ну скажите мне, что за маразм, почему в отношении технически сложных и дорогостоящих товаров есть условие о невозможности замены, не нет условия о невозможности возврата?

Гм. Вы про товар надлежащего качества? так и возврат и обмен там...
А если ненадлежащего... Короче, нипонял.

Я о том, что заменить технически сложный товар обязаны при обнаружении СУЩЕСТВЕННЫХ недостатков. А возврат товара обязателен при обнаружении просто любого недостатка.

Добавлено в [mergetime]1138699633[/mergetime]
самое страшное убедить руководителя, что при незаключении мирового он может влететь на пару миллионов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

связать поломку фары с ДТП не могу, так как первая поломка была до ДТП...

[curium]

Аааа... Ну, в принципе, там большой просто для словоблудия. Начиная от того, что не определено понятие "ненадлежащее качество", и заканчивая тем, что потребитель может предъявить требование о возврате только лишь вместо требования о замене. Мне уже однажды приходилось доказывать в процессе, что если в норме упоминается "вместо", то при отсутствии соответствующего права (в данном случае - замены), нельзя осуществить и альтернативный вариант (возврат).
Ну, логика примерно такова - есть право. Вместо этого права, потребитель может воспользоваться иным правом. Однако если права на обмен нет, то совершенно очевидно, что и права на возврат в соответствии с правилами ст. 18, нет.
Что же касается того, является ли недостаток существенным и какова причина его возникновения - в любом случае Вы заинтересованы в установлении причины. В случае, если будет установлено, что брак имеет место быть и он заводской - рекламация поставщику (изготовителю). Если установлено, что дефект - есть, но причина - ДТП - неправильная эксплуатация, либо деликтные обязательства, глава 59, вы - не причинитель и на вас не возложена обязанность отвечать за причинителя вреда.
Если причина неизвестна, но дефект есть - что ж, осуществляете деятельность на свой страх и риск, в отличие от потребителя.
Если же дефекта нет... но он вроде бы есть
В любом случае Вам необходимо найти корень зла. Назначайте экспертизу.

Добавлено в [mergetime]1138705738[/mergetime]

связать поломку фары с ДТП не могу, так как первая поломка была до ДТП...

А кто сказал, что вторая поломка - это продолжение первой, а не последствие ДТП???

[ViktorS]

curium 

Даю вам неделю, на составление неуязвимой правовой позиции, позволяющей не платить 50% штраф в гос.бюджет.

Иначе - ухожу с форума, предварительно накидав судебных решений с:
"требование о взыскании штрафа не основано на законе и не подлежит удовлетворению"

Хотя я не curium, тема меня заинтересовала ...


Вероятно, JSL использует тезисы/идеи "не платить штрафа" из этой статьи:

П.В. Сокол

"Вестник Федерального Арбитражного суда Западно-Сибирского округа", N 5, сентябрь-октябрь 2005 г.


Новое правовое регулирование отношений по защите прав потребителей

...

Законом уменьшен размер ответственности продавца, применяемой судом за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя. Данная ответственность установлена п. 6 ст. 13 Закона о защите прав потребителей. Анализ природы этого штрафа позволяет сделать вывод о его административном характере. В то же время порядок его наложения и взыскания отличен от установленного Кодексом РФ об административных правонарушениях порядка. КоАП РФ не содержит в себе и подобный административный состав правонарушения о несоблюдении добровольного порядка удовлетворения требований потребителя, предусматривая:
- осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации либо специального разрешения (ст. 14.1 КоАП РФ);
- незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена (ст. 14.2 КоАП РФ);
- нарушение законодательства о рекламе (ст. 14.3 КоАП РФ);
- продажа товаров, выполнение работ или оказание услуг ненадлежащего качества либо с нарушением санитарных правил (ст. 14.4 КоАП РФ);
- продажа товаров, выполнение работ или оказание услуг при отсутствии установленной информации либо без применения контрольно-кассовых машин (ст. 14.5 КоАП РФ);
- нарушение порядка ценообразования (ст. 14.6 КоАП РФ);
- обман потребителей (ст. 14.7 КоАП РФ);
- нарушение иных прав потребителей (ст. 14.8 КоАП РФ).
Установленный ст. 13 Закона о защите прав потребителей штраф взыскивается по инициативе суда в виде штрафа в федеральный бюджет в размере цены иска потребителя.
На практике взыскиваемые в пользу потребителя денежные суммы нередко меньше размера заявленных требований. В частности, суммы подлежащей взысканию неустойки на основании ст. 333 ГК РФ могут быть уменьшены судом. Это же касается и взыскиваемых потребителем убытков, а уж тем более компенсации морального вреда, практически всегда уменьшаемой судом в несколько раз от заявленного истцом. В этом обнаруживалась нелогичность, так как цена иска складывается из суммы заявленных истцом требований. Поэтому законодатель теперь устанавливает размер штрафа в 50% от суммы, присужденной в пользу потребителя.

Причем, исходя из п. 29 постановления Верховного Суда РФ "О практике рассмотрения судами дел по защите прав потребителей" от 29 сентября 1994 г. N 7, указанный штраф может либо вообще не взыскиваться судом, либо быть уменьшен.(//мой комм.:это Постановление основано на старой редакции ст. 13 п.6 ЗПП, в которой стояло слово "вправе вынести решение". Такая не внимательность авторов удивляет и ставит под сомнение вообще весь его труд и его вменяемость.Ведь кто-то и поверит в написанное...)

Следует также отметить, что из ст. 43 Закона о защите прав потребителей исключены конкретные составы административных правонарушений, ранее в ней содержащиеся. В данной статье теперь содержится лишь указание на то, что исполнитель, изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный предприниматель, импортер несут административную, уголовную, гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
...

З.Ы.

По мне (мнение обывателя, я не юрист) - автор высосал все из пальца, пытаясь "лишить" (поставить под сомнение) действенный и приемлемый способ досудебного урегулирования законных требований потребителя.
Не будь штрафа в ЗПП - вообще было бы тяжело что-то требовать по ЗПП - всех бы потребителей продавцы отправляли бы в сад (суд),
где пришлось бы проходить через месяцы (годы) судебных нервотрепок (не каждый и выдержит), а в результате продавец не очень сильно был бы растроен, присужденной судом выплатой.(ведь так и было раньше до изменения п.6: хачу штрафую - хачу не штрафую?)
Да и уменьшение "доходов" общественных/муницп. организациях от этого штрафа не способоствовало бы их развитию в сфере защиты прав потребителя.

[Cinderella]

curium

потребитель может предъявить требование о возврате только лишь вместо требования о замене. Мне уже однажды приходилось доказывать в процессе, что если в норме упоминается "вместо", то при отсутствии соответствующего права (в данном случае - замены), нельзя осуществить и альтернативный вариант (возврат).
Ну, логика примерно такова - есть право. Вместо этого права, потребитель может воспользоваться иным правом. Однако если права на обмен нет, то совершенно очевидно, что и права на возврат в соответствии с правилами ст. 18, нет.

а вот это логично.... А можно поделиться конкретной практикой? пожалуйста

[Юкком]

Предлогаю посмотреть Обзор судебной практики ВС РФ за 3 квартал 2005г. п.2, если недостаток не существенный расторгнуть договор купли-продажи либо замену произвести нельзя-гарантийный ремонт тока. Автомобиль в несен в пост. Правительства РФ как технически сложный товар и применять нужно п.2 ст.475 ГК РФ.

[curium]

Cinderella

А можно поделиться конкретной практикой? пожалуйста

За неимением таковой... Точнее, есть, но в решение это не вошло и там решение было принято хотя и в связи со словом "взамен", но через другую аргументацию (ИМХО, значительно менее слабую).
Юкком

Предлогаю посмотреть Обзор судебной практики ВС РФ за 3 квартал 2005г. п.2,

Кто скинет в полном объеме? на supcourt лень идти, там всегда связь фиговая.

[Pilot6]

Юкком

Предлогаю посмотреть Обзор судебной практики ВС РФ за 3 квартал 2005г. п.2

Уже обсуждалось. В этом определении неочевидно, что имелся в виду потребитель.

[JSL]

Cinderella

Вся ерунда в том, что судебное завтра и должна быть четкая позиция...

Да какая тут позиция? Бремя доказывания на потребе. Упираем на принцип достаточности. Эксперта в суд. Дальше пусть сам доказывает...хоть 5 экспертиз.

. Можем ли на основании данного условия договора говорить о том, что требование вытекает за рамки гарантийных обязательств и соответственно требование не может быть предъявлено?

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности. В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Вся фишка в бремени доказывания. Оно тут - на потребе.
curium

Мля, пипец... форум умрет без жизели.

Нет, он будет носится со штрафами, неосновательными обогащениями, гарантийными сроками, которых нет и прочим бредом

Во избежание больших проблем - зайдите в Разное и почитайте темуcurium и JSL
Если Вы юрист, вопросы исчезнут. Если не юрист - то попробуйте догадаться, почему ни один человек не вступился за жизель.

Ну всё, у Куриума закончились аргументы по существу Жизель нелюбят юристы-неудачники, которых она мордой по столу повозюкала, даром что студент

А, не доверяйте жизели - он за свои слова не отвечает. Впрочем, это и по этой теме видно - бесплатных сервисных условий мы не дождемся. А, право, жаль. Я уж хотел приобрести авто с бесплатным сервисом.

По существу. Авто с бесплатным сервисом - у автора темы:

Продавец гарантирует замену вышедших из строя деталей проданного нового автомобиля при обнаружении дефектов материала или изготовления в течение 3 (трех) лет с даты

Так что очередной полный слив студенту - засчитан
ViktorS

Не будь штрафа в ЗПП - вообще было бы тяжело что-то требовать по ЗПП - всех бы потребителей продавцы отправляли бы в сад (суд),

Нефиг жить за чужой счёт, превращая магазины в средство наживы. Требуйте ремонта, подмены, как все нормальные люди - и всё вам будет хорошо. Так нет, хотят год попользоваться, вернуть, купить исчо круче и ещё прибыль получить.

Да и уменьшение "доходов" общественных/муницп. организациях от этого штрафа не способоствовало бы их развитию в сфере защиты прав потребителя.

Нет защиты прав потребителей - это миф, так как она идёт за счёт их же кармана. В цену товара попросту забиваются судебные издержки.
Нас ждёт либо тотальный антимонопольный сговор либо выживание всяких Эльдорадо с исчезновением мелких предпринимателей - короче теже яйца в профиль.

[ViktorS]

ViktorS

Не будь штрафа в ЗПП - вообще было бы тяжело что-то требовать по ЗПП - всех бы потребителей продавцы отправляли бы в сад (суд),

Нефиг жить за чужой счёт, превращая магазины в средство наживы. Требуйте ремонта, подмены, как все нормальные люди - и всё вам будет хорошо. Так нет, хотят год попользоваться, вернуть, купить исчо круче и ещё прибыль получить.

Да и уменьшение "доходов" общественных/муницп. организациях от этого штрафа не способоствовало бы их развитию в сфере защиты прав потребителя.

Нет защиты прав потребителей - это миф, так как она идёт за счёт их же кармана. В цену товара попросту забиваются судебные издержки.
Нас ждёт либо тотальный антимонопольный сговор либо выживание всяких Эльдорадо с исчезновением мелких предпринимателей - короче теже яйца в профиль.

Чужой счет? За мои деньги? Это как??? А...понял - я всегда должен продавцу и поэтому я приношу ему не свои заработанные деньги, а просто возвращаю его собственные, а за это продавец выдает мне награду - товар. Угадал?

Бывает обычная житейская ситуация - продавец (например, автозапчасти или обувной) купил подешевке г%:?о, продал его как нормальный товар, получил прибыль, а покупатель остался без денег и товара. Вопрос: как заставить продавца покупать товары надежных и хороших поставщиков, как заставить продавца соблюдать, наример, правила хранения? Ответ (мой): строгими финансовыми санкциями, правило невидимой руки чЯго-то на Руси не работает. Лично я устал выбирать запчасти в автомагазинах, обувь в обувных (за 5 недель 1 замена и 1 возврат денег) - это лотерия, а как известно про лотерее - казино всегда выигрывает. Достало.

Не знаю - м.б. у вас и нет защиты прав потребителя - у меня она есть. Еще ни один продавец не увернулся (все в рамках закона и нормальных (не надуманных) претензий).

З.Ы.
В Эльдорадо покупают те, кому денег девать некуда (особо смешить доп.оплата гарантии или как они ее там называют), да и лень людям за лезть на тот же market.yandex.ru. чтобы узнать настоящую цену товара.


З.Ы.Ы.
Так Вы и ничего не прокомментировали по существу...

[curium]

Авто с бесплатным сервисом - у автора темы:
Цитата
Продавец гарантирует замену вышедших из строя деталей проданного нового автомобиля при обнаружении дефектов материала или изготовления в течение 3 (трех) лет с даты

Жизель имбецил. Сервис и гарантия - одно и то же? Это тоже в книжке про Чебурашку вычитал? Машину в глаза видел? Или любимый транспорт - изготовленный на заводе имени Урицкого? Ну тогда и нефиг тут трепаться о том, в чем не разбираешься. Хотя... ты ж ни в чем не разбираешься...

Если ты не совсем лох, жизель, то надеюсь, что твой пост начнется с публикации сервиснгых условий, в которых бы чернымм по белому было написано, что Сервисное обслуживание осуществляется бесплатно. В противном случае не вижу смысла общаться с 3,14здоболом.

И, поскольку не последовало выкладывания бесплатных сервисных условий в разумный срок, а была лишь попытка прикинуться дауном, официально заявляю:
ЖИЗЕЛЬ - ЛОХ И 3,14ЗДОБОЛ

[Cinderella]

JSL
curium

не смотря на то, что Вы мягко говоря друг друга недолюбливаете...
спасибо вам за советы...

и Спасибо всем.

судья в шоке...отложил...дальше будем думать...

[curium]

Cinderella
Добива тему - жизель сослалась на ваши условия в чати бесплатного сервиса. Что, правда Вы бесплатно ТО осуществляете? Чего продаете?
Может и впрямь каждые 10/15/20 тыс. км бесплатно обслуживаете?

[Cinderella]

curium

продаем японские машины....

А кто вообще говорил о бесплатном ТО? ТО платное.
Бесплатный (в период определенного срока) ремонт и замена зпч, кроме расходных материалов.

[JSL]

Cinderella

судья в шоке...отложил...дальше будем думать...

А куда он денется!
Новое слово в Гражданском праве от судента ЮрФака...
Шекаладку - заказным

Учитесь, curium, а то так и помрёте сотрудником милиции, а не юристом.

Теперь верите, что скромный студент Юрфака, звонким детским голосом, под визги судей и жалобное хныканье адвокатов, разворачивает устоявшуюся судебную практику?

Сервис и гарантия - одно и то же?

В смысле чего? Иностранного закона? Нашего?
Бесплатный сервис - это дополнительное гражданское обязательство бесплатного устранения поломок в течении определённого периода в рамках ГК РФ, под условием отсутствия вины потреба.

И это - гарантийное обязательство, но по смыслу иностранных ЗоЗПП.

И, поскольку не последовало выкладывания бесплатных сервисных условий в разумный срок, а была лишь попытка прикинуться дауном, официально заявляю:
ЖИЗЕЛЬ - ЛОХ И 3,14ЗДОБОЛ

Ещё раз - обязательство автора темы - это самое и есть Бесплатное Сервисное обслуживание в течении определённого периода
Халявное устранение недостатка. Free technical Service.

Ваша проблема - вы не копаетесь в первоисточниках, отсюда вкладываете неправильный(дилетантский) смысл в технические термины. Вы мне напоминаете журналиста, а не юриста.

У меня же в профиле - не зря стоит - "Технический Юрист"
Впредь дисскуссию по этому вопросу предлагаю вести на английском языке.

[curium]

Бесплатное Сервисное обслуживание в течении определённого периода

Жизель - лох. Читаем автора:

А кто вообще говорил о бесплатном ТО? ТО платное.

Бесплатное Сервисное обслуживание в течении определённого периода

Сервисное обслуживание не вколючает в себя устранение недостатков.

Впредь дисскуссию по этому вопросу предлагаю вести на английском языке.

Угу, и с применением английского права и книжки про чебурашку.

судья в шоке...отложил...дальше будем думать...

А куда он денется! 
Новое слово в Гражданском праве от судента ЮрФака... 
Шекаладку - заказным 

Учитесь, curium

Бля, пездес. Действительно, прорыв. Отложить дело. Ну, не удивлен, что ты, придурок, себя гением считаешь, если отложение судебного заседания воспринимаешь, как нечто револючионное в праве.

[diogen]

Насчет сущности штрафа по ЗЗПП.
Частично Жизель права (как это не странно), но только теоретически !
ИМХО - действительно штраф административный.
1. КоАП:
Статья 1.1. Законодательство об административных правонарушениях
1. Законодательство об административных правонарушениях состоит ИЗ НАСТОЯЩЕГО КОДЕКСА И ПРИНИМАЕМЫХ В СООТВЕТСТВИИ С НИМ ЗАКОНОВ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ об административных правонарушениях.
Т.е. исходя из буквального толкования данной статьи в других законах РФ административных составов быть не может.

2. Однако кроме теории есть и практика.
В частности такая коллизия была с ФЗ 167 (про штрафы, налагаемые ПФ) и НК, где написано еще жестче:
Статья 106. Понятие налогового правонарушения
Налоговым правонарушением признается виновно совершенное противоправное (в нарушение законодательства о налогах и сборах) деяние (действие или бездействие) налогоплательщика, налогового агента и иных лиц, ЗА КОТОРОЕ НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ УСТАНОВЛЕНА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

3. Ну ВАСя в 2003-2004г. разрешил эту коллизию: штрафовать по 167 ФЗ (ст.11, 25) – по памяти), порядок производства – по НК.
Не нравится - не ешь !

Так что при формальной правоте Жизели практика говорит обратное…

[curium]

diogen

ИМХО - действительно штраф административный.

Угу. Теперь быстренько поясняем, почему ответственность административная.
А заодно сразу же поясняем, почему Конституционный Суд состоит из лохов, считающих, что за совершение противоправных действий предусматривается гражданско-правовая, административная и уголовная ответственность, а условия привлечения лица к ответственности (определение перечня противоправных деяний, санкций за их совершение и др.) устанавливаются отраслевым законодательством, т.е. решение этого вопроса относится к компетенции законодателя.
Забавно, что решение КС как раз говорила о ситуации, когда гражданско-правая ответственность заключалась во взыскании в доход государства.

[Pilot6]

curium

что решение КС как раз говорила о ситуации, когда гражданско-правая ответственность заключалась во взыскании в доход государства.

Акцепт. Да нечего тут обсуждать. Права жизель - не права.
Давайте еще обсудим нужно ли красть серебрянные ложки в гостях (с) Довлатов.

[JSL]

curium

Бесплатное Сервисное обслуживание в течении определённого периода
Сервисное обслуживание не вколючает в себя устранение недостатков.

Странно, а авторизованые сервисные центры только этим и занимаются Ремонтят, прошивают, заменяют вышедшие из строя детали.
И всё на основании бесплатного сервиса в течении 3-5 лет.

Бля, пездес. Действительно, прорыв. Отложить дело. Ну, не удивлен, что ты, придурок, себя гением считаешь, если отложение судебного заседания воспринимаешь, как нечто револючионное в праве.

Дык, эта - судья-то в шоке Читай внимательно: "судья в шоке...отложил...дальше будем думать... ". Т.е. сначала шок судьи (он офигел от моей революционной юридической позиции), а потом со страху отложил
diogen

Частично Жизель права (как это не странно), но только теоретически !

1. JSL всегда прав.
2. JSL - практик. Судебник

Статья 106. Понятие налогового правонарушения
Налоговым правонарушением признается виновно совершенное противоправное (в нарушение законодательства о налогах и сборах) деяние (действие или бездействие) налогоплательщика, налогового агента и иных лиц, ЗА КОТОРОЕ НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ УСТАНОВЛЕНА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

3. Ну ВАСя в 2003-2004г. разрешил эту коллизию: штрафовать по 167 ФЗ (ст.11, 25) – по памяти), порядок производства – по НК.
Не нравится - не ешь !

Пнятно. Только я чего-то не вижу в ситуации со взысканием штрафа в пользу гос-ва по ЗоЗПП - ну никакой аналогии с приведённом вами примером. Вы бы хоть оба закона сравнили, что ли.

Так что при формальной правоте Жизели практика говорит обратное…

У меня практика - как раз в отсутствии взыскания штрафа.
Tun

Акцепт. Да нечего тут обсуждать. Права жизель - не права.

Ни хрена себе! Прав или не прав JSL - для ЮрКлуба вопрос жизни и смерти!

Скажите господа, а почему вы считаете, что штраф взыскивается в пользу государства?