Дано:
Квартира:
- 3 собственника - "мы"
- 1 собственник - "враг" (завладел, нарушив "преимущественное право"... )
На данный момент:
- Имеется выписка о составе собственников из Рег.органа.
- Основание, согласно которому "врагу" выдано св-во о собственности - нам неизвестно. (Регорган - даёт только фамилии совственников).
Основание регистрации желает выдать - только через судебный запрос.
В суде, для формирования запроса в регорган,
хотят получить иск (в рамках которого будут делать этот запрос).
НО (со слов адваката):
- Чтобы признать недействительным договор - к иску нужен договор, т.е. что мы хотим оспаривать;
- Чтобы "заменить сторону в договоре на нас" - к иску нужен договор (или содержание договора);
- Если составлять иск не имея договора, то невозможно "наложить арест" на сделки с долями и последующие регдействия (типо суд должен быть уверен, что там не дарение).
Найти
Хотим оспорить в судебном порядке.
Каков должен быть предмет иска:
- недействительность...
- смена стороны...
- а может о недействительности регистрации регорганом прав на недвижимое имущество...?
- ВАШ ВАРИАНТ.
Буду рад, если ответите, по возможности оперативно.
поскольку новые собственники шлют заказные письма с "пустыми листами", т.е. скорее всего собираются перепродавать дальше.
З.Ы. Поговорить с ними не представляется возможным (скрываются).
|
|
||
|
|
|
|
Квартирный РЭЙД. Способы защиты.
Автор
-АНТИРЭЙД-
, 30 Jan 2006 19:59
Сообщений в теме: 171
#2
Отправлено 30 January 2006 - 22:27
Можно ещё в правоохранительные органы заяву написать.
Они тоже могут запросить договор.
Они тоже могут запросить договор.
#3
Отправлено 30 January 2006 - 22:38
Присоединяюсь к предыдущему автору. А вообще советую подать иск о признании недействительной регистрации права собственности "врага", и затем в судебном порядке наклыдывать арест, делать запросы и уточнять исковые требования вв зависимости от ситуации.
#4
Отправлено 31 January 2006 - 00:14
Во-первых, для начала, чтобы время не тратить - три месяца не прошло с момента перехода права собственности? Срок-то пресекательный, не восстанавливается.
Во-вторых, а Вы уверены, что доля не подарена? Тогда - никакого ППП и все Ваши старания - в пустую.
В-третьих, иск может быть только один - требование о переводе прав и обязанностей покупателя на себя. В силу прямого указания п.3 ст. 250 ГК РФ. Во всех остальных исках будет отказано.
Добавлено в [mergetime]1138644881[/mergetime]
О чем? О нарушении преимущественного права покупки?
Во-вторых, а Вы уверены, что доля не подарена? Тогда - никакого ППП и все Ваши старания - в пустую.
В-третьих, иск может быть только один - требование о переводе прав и обязанностей покупателя на себя. В силу прямого указания п.3 ст. 250 ГК РФ. Во всех остальных исках будет отказано.
Добавлено в [mergetime]1138644881[/mergetime]
Можно ещё в правоохранительные органы заяву написать.
О чем? О нарушении преимущественного права покупки?
#5
Отправлено 31 January 2006 - 12:22
АНТИРЭЙД
Sh_Ta
dms200
В таких случаях сделку недействительной не признают - только иск о переводе прав и обязанностей по договору... Договор истец самостоятельно получить не может, поэтому исковое заявление нужно сопроводить ходатайством об истребовании копий документов из ФРС...- Чтобы признать недействительным договор - к иску нужен договор, т.е. что мы хотим оспаривать;
- Чтобы "заменить сторону в договоре на нас" - к иску нужен договор (или содержание договора);
С точки зрения закона препятствий для ареста нет... Но если так - пусть судья направит запрос в ФРС, получит ответ и после этого наложит арест...- Если составлять иск не имея договора, то невозможно "наложить арест" на сделки с долями и последующие регдействия (типо суд должен быть уверен, что там не дарение).
Методы противодействия этому на форуме обсуждены исчерпрывающе...новые собственники шлют заказные письма с "пустыми листами", т.е. скорее всего собираются перепродавать дальше.
Sh_Ta
Могут, но оснований в данном случае нет.Можно ещё в правоохранительные органы заяву написать.
Они тоже могут запросить договор.
dms200
Хороший способ пропустить трехмесячный срок...А вообще советую подать иск о признании недействительной регистрации права собственности "врага", и затем в судебном порядке наклыдывать арест, делать запросы и уточнять исковые требования вв зависимости от ситуации.
#6
Отправлено 31 January 2006 - 13:28
А это не коммуналка, случаем? Тогда не прокатит преимущественное право покупки.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 2004 г. N 19пв-04
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 2004 г. N 19пв-04
#7
-АНТИРЭЙД-
Отправлено 31 January 2006 - 15:12
Pastic
Alderamin
спасибо за отклик и "безводный" и прямой ответ.
Я сам был такого мнения (хоть и не юрист).
Адваката нанял. Он что-то мне стал мозг парить "о невозможности".
Прошел уже почти месяц, он всё думает как получить договор.
Alderamin про то, что есть темы про "пустые письма" спасибо. Поищу.
Очень актуально.
В четверг сам подам иск о переводе прав по договору + ходатайство об истребовании копий документов из ФРС + ходатайство на арест.
Кстати, я знаю, что есть особый порядок при определении госпошлины. Этот иск какой - "имущественный" или "нет"? Фиксированная пошлина?
Alderamin
спасибо за отклик и "безводный" и прямой ответ.
Я сам был такого мнения (хоть и не юрист).
Адваката нанял. Он что-то мне стал мозг парить "о невозможности".
Прошел уже почти месяц, он всё думает как получить договор.
Alderamin про то, что есть темы про "пустые письма" спасибо. Поищу.
Очень актуально.
В четверг сам подам иск о переводе прав по договору + ходатайство об истребовании копий документов из ФРС + ходатайство на арест.
Кстати, я знаю, что есть особый порядок при определении госпошлины. Этот иск какой - "имущественный" или "нет"? Фиксированная пошлина?
#8
-Гость-
Отправлено 31 January 2006 - 15:16
Siddhartha нет. это не коммуналка.
(Я надеюсь и не станет, если получится разогнать образовавшийся гадюшник)
(Я надеюсь и не станет, если получится разогнать образовавшийся гадюшник)
#9
-АНТИРЭЙД-
Отправлено 31 January 2006 - 15:36
Alderamin я что-то не могу найти тем про пустые письма... 
Может они у "вас - юристов"
как-то иначе называются?
я решил "пустое письмо" приложить к заказному письму на имя начальника ФРС. Напишу так:
получил от сособственника.
подозреваю, что намечается сделка с нарушением ППП.
прошу не проводить регдействий
буду подавать на сособственника в суд.
Спасибо за помощь.
Может они у "вас - юристов"
как-то иначе называются?я решил "пустое письмо" приложить к заказному письму на имя начальника ФРС. Напишу так:
получил от сособственника.
подозреваю, что намечается сделка с нарушением ППП.
прошу не проводить регдействий
буду подавать на сособственника в суд.
Спасибо за помощь.
#10
Отправлено 31 January 2006 - 16:10
Siddhartha
Во-вторых, добиться подобного постановления - сильно постараться надо... Оооочень сильно...
АНТИРЭЙД
Во-первых, сейчас действует ЖК РФ.А это не коммуналка, случаем? Тогда не прокатит преимущественное право покупки.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 2004 г. N 19пв-04
Во-вторых, добиться подобного постановления - сильно постараться надо... Оооочень сильно...
АНТИРЭЙД
Такой адвокат Вам точно не нужен...Адваката нанял. Он что-то мне стал мозг парить "о невозможности".
Прошел уже почти месяц, он всё думает как получить договор.
Вопрос спорный, на практике решается по-разному... Мое мнение - неимущественный...Кстати, я знаю, что есть особый порядок при определении госпошлины. Этот иск какой - "имущественный" или "нет"? Фиксированная пошлина?
В разделе Процесс недавно очередную создали... В Процессе темы ищите, в частности, по контексту "чистый лист"...я что-то не могу найти тем про пустые письма...
"Пустое письмо" нужно оставить для суда в качестве доказательства. в ФРС - если уж хотите - направьте простое уведомление о возможном нарушении ППП... И нужно отправителю письма направить письмо типа "получили от Вас заказным письмом чистый лист бумаги - поясните, что это означает"...я решил "пустое письмо" приложить к заказному письму на имя начальника ФРС. Напишу так:
получил от сособственника.
подозреваю, что намечается сделка с нарушением ППП.
прошу не проводить регдействий
буду подавать на сособственника в суд.
#11
-АНТИРЭЙД-
Отправлено 31 January 2006 - 17:36
Alderamin спасибо за помощь.
- по "чистому листу" нашел инфо.
СудПрактику распечатал. В суде предьявлю. или адвакату передам.
- про адваката согласен.
В среду будет с ним разговор. Разъяснительный. Благо Вы меня подковали.
- про пошлину - приму к сведению.
Неимущественный - вроде дешевле выдет.
Alderamin, Вы не адвакат?
- по "чистому листу" нашел инфо.
СудПрактику распечатал. В суде предьявлю. или адвакату передам.
- про адваката согласен.
В среду будет с ним разговор. Разъяснительный. Благо Вы меня подковали.
- про пошлину - приму к сведению.
Неимущественный - вроде дешевле выдет.
Alderamin, Вы не адвакат?
#12
Отправлено 31 January 2006 - 23:49
АНТИРЭЙД
В связи с чем вопрос? 
Для некоторых я прокурор...Alderamin, Вы не адвакат?
В связи с чем вопрос?
#13
-АНТИРЭЙД-
Отправлено 01 February 2006 - 16:13
Alderamin, вопрос в связи с тем, что
нахожусь в поиске адваката по этому делу.
З.Ы. Завтра встречаюсь с последним из тех, о ком имею положит. отзывы.
Если он не согласится. То становится критично по срокам.
Даже если вы не адвакат, то похожи на толкового представителя
Pastic, Alderamin, Вы говорите, что "три месяца не прошло с момента перехода права собственности? Срок-то пресекательный, не восстанавливается".
Я правильно делаю вывод из вашего текста, что срок 3 месяца начинает течь:
НЕ С МОМЕНТА КАК МЫ УЗНАЛИ О СДЕЛКЕ,
а
С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ВРАГАМИ СВИД-ВА о СОБСТВЕННОСТИ?
нахожусь в поиске адваката по этому делу.
З.Ы. Завтра встречаюсь с последним из тех, о ком имею положит. отзывы.
Если он не согласится. То становится критично по срокам.
Даже если вы не адвакат, то похожи на толкового представителя
Pastic, Alderamin, Вы говорите, что "три месяца не прошло с момента перехода права собственности? Срок-то пресекательный, не восстанавливается".
Я правильно делаю вывод из вашего текста, что срок 3 месяца начинает течь:
НЕ С МОМЕНТА КАК МЫ УЗНАЛИ О СДЕЛКЕ,
а
С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ВРАГАМИ СВИД-ВА о СОБСТВЕННОСТИ?
#14
Отправлено 01 February 2006 - 22:28
Pastic, Alderamin, Вы говорите, что "три месяца не прошло с момента перехода права собственности? Срок-то пресекательный, не восстанавливается".
Я правильно делаю вывод из вашего текста, что срок 3 месяца начинает течь:
НЕ С МОМЕНТА КАК МЫ УЗНАЛИ О СДЕЛКЕ,
а
С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ВРАГАМИ СВИД-ВА о СОБСТВЕННОСТИ?
Срок исчисляется с момента регистрации сделки в Едином реестре. Именно с этого момента сделка совершена.
#15
Отправлено 02 February 2006 - 02:34
АНТИРЭЙД
Подобные вопросы следует обсуждать в личной переписке... Для этого Вам нужно зарегистрироваться на форуме... В любом случае если Вы будете информировать о своем деле в этой теме, то я готов участвовать в обсуждении...Alderamin, вопрос в связи с тем, что
нахожусь в поиске адваката по этому делу.
Вопросы реализации ППП являются одними из самых неоднозначных в судебной практике, поэтому шансы есть и в первом случае... Но лучше в такую ситуацию не попадать...Я правильно делаю вывод из вашего текста, что срок 3 месяца начинает течь:
НЕ С МОМЕНТА КАК МЫ УЗНАЛИ О СДЕЛКЕ,
а
С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ВРАГАМИ СВИД-ВА о СОБСТВЕННОСТИ?
#16
-АНТИРЭЙД-
Отправлено 02 February 2006 - 14:51
Alderamin вы просто добрейшей души человек!
Спасибо. Я уже столько в юрконсультациях лапши получил,
что не верил что от юриста на прямой вопрос можно получить прямой ответ.
Сегодня, если адвакат не согласится срочно подать иск - зарегистрируюсь через домашний комп...
Пишу с работы. Тут "регистрацию" пресекают и не одобряют....
Разреши ещё вопрос:
Письмо в ФРС нужно на чьё-то конкретное имя писать?
или просто в Москомрегистрацию?
Спасибо. Я уже столько в юрконсультациях лапши получил,
что не верил что от юриста на прямой вопрос можно получить прямой ответ.
Сегодня, если адвакат не согласится срочно подать иск - зарегистрируюсь через домашний комп...
Пишу с работы. Тут "регистрацию" пресекают и не одобряют....
Разреши ещё вопрос:
Письмо в ФРС нужно на чьё-то конкретное имя писать?
или просто в Москомрегистрацию?
#17
Отправлено 02 February 2006 - 14:54
Антирэйд
а вообще я согласен с ответом Пастика и Алдерамина. + юрист нужен нормальный и в реале срочно
бу-га-га...лучшая шутка сезонаАдваката нанял. Он что-то мне стал мозг парить "о невозможности".
Прошел уже почти месяц, он всё думает как получить договор.
это ещё смешнее...пустой лист как доказателство пустого листа...так вы ничего не докажете....я решил "пустое письмо" приложить к заказному письму на имя начальника ФРС. Напишу так:
получил от сособственника.
подозреваю, что намечается сделка с нарушением ППП.
прошу не проводить регдействий
буду подавать на сособственника в суд.
а вообще я согласен с ответом Пастика и Алдерамина. + юрист нужен нормальный и в реале срочно
#18
-АНТИРЭЙД-
Отправлено 02 February 2006 - 15:55
AlexL я не понимаю, что тут смешного.
....Алдерамин как раз и не возражал, что письмо в ФРС стоит написать...
....Алдерамин как раз и не возражал, что письмо в ФРС стоит написать...
#19
Отправлено 02 February 2006 - 16:11
своими сообщениями вы меня посмешили....а вообще договаривайтесь с Алдерамином, раз вы оба из Мск и он согласен (мне 10% отката за находку клиента и успехов.
Заявление лучше написать так как подскажут в регистрации и отнести туда лично...
и успехов.Заявление лучше написать так как подскажут в регистрации и отнести туда лично...
#20
-АНТИРЭЙД-
Отправлено 03 February 2006 - 14:32
1. Иск с ходатайствами составлен. В понедельник несу в суд.
2. Письма в ФРС о нарушении ППП и с просьбой не осуществлять регдействий составлил и отправил сегодня.
Но, как мне стало известно, вчера "новые собственники" пришли в паспортный стол и хотят регистрироваться.
Сегодня их будут регистрировать.
Начальница паспортного стола отказалась принимать мое заявление (аналогичное письму ФРС), заявив, что она не имеет оснований для отказа в регистрации.
Вопрос:
- Возможно им помешать регистрации?
- После регистрации они имеют права ломать дверь?
(или сначала должны в суде "определить порядок пользования" и заявить иск о "восприпятсвовании")
Alderamin, хотелось бы услышать ваши коментарии.
2. Письма в ФРС о нарушении ППП и с просьбой не осуществлять регдействий составлил и отправил сегодня.
Но, как мне стало известно, вчера "новые собственники" пришли в паспортный стол и хотят регистрироваться.
Сегодня их будут регистрировать.
Начальница паспортного стола отказалась принимать мое заявление (аналогичное письму ФРС), заявив, что она не имеет оснований для отказа в регистрации.
Вопрос:
- Возможно им помешать регистрации?
- После регистрации они имеют права ломать дверь?
(или сначала должны в суде "определить порядок пользования" и заявить иск о "восприпятсвовании")
Alderamin, хотелось бы услышать ваши коментарии.
#21
Отправлено 03 February 2006 - 20:45
Простите, господа юристы, а что за 3-х месячный срок? м.б. 3-х летний, или я чего-то не знаю?
#22
Отправлено 03 February 2006 - 21:50
Простите, господа юристы, а что за 3-х месячный срок? м.б. 3-х летний, или я чего-то не знаю?
Читайте ст. 250 ГК РФ. Внимательно.
#23
-Гость-
Отправлено 03 February 2006 - 22:07
Pastic повторюсь. Как ты думаешь
- После регистрации они имеют право ломать дверь?
(или сначала должны в суде "определить порядок пользования" и заявить иск о "восприпятсвовании")
- После регистрации они имеют право ломать дверь?
(или сначала должны в суде "определить порядок пользования" и заявить иск о "восприпятсвовании")
#24
Отправлено 03 February 2006 - 23:40
Если это автор пишет, то ответ "Вполне". Потому как эта самая дверь препятствует пользованию собственностью. И ежели в квартире больше трех комнат (типа по числу сособственников). то любой суд всегда определит им порядок ппользования.- После регистрации они имеют право ломать дверь?
#25
Отправлено 04 February 2006 - 00:55
Pastic повторюсь. Как ты думаешь
- После регистрации они имеют право ломать дверь?
(или сначала должны в суде "определить порядок пользования" и заявить иск о "восприпятсвовании")
Как повезет. У меня был случай когда после регистрации права собственности и регистрации по месту жительства клиенты приходили к участковому, показывали паспорт и свидетельство, после чего участковый приходил с парой ППС-ов и вселял граждан.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
