Сообщений в теме: 19

[Zvezda]

Ситуация, по ходу, плачевная... Выглядит следующим образом.
С незапамятных времен в квартире, находящейся на балансе одного из московских заводов, живет семья. В 1993 году семья решила поучаствовать в приватизации и получила эту квартиру в собственность. В 2000 году семья решила, что заключила сделку по приватизации квартиры (договор передачи) под влиянием заблуждения и прочей дребедени и пошла в суд признавать заключенный договор недействительным. К этому времени, прошу заметить, московский завод стал ОАО. Суд вынес решение о признании договора передачи недействительным, аннулировал свидетельство о собственности на жилище и применил последствия недействительности сделки, а именно: признал право собственности города Москвы на квартиру и (О БОГИ!) право хозяйственного ведения за ОАО "Московский ... завод".
В этом же 2000 году Комитет по регистрации прав... зарегистрировал право собсвтенности города Москвы и право хоз.ведения ОАО на основании решения суда!
2006 год... Закат приватизации... И в/у семья опять захотела приватизировать злополучную квартиру... Документы подали, но ГУ ФРС приостанавливает регистрацию. В качестве основания для приостановки (пока!) указано то обстоятельство, что по решению суда в 2000 году на квартиру зарегистрировано право хоз.ведения субъекта, у которого возникновение этого права законодательством, соответственно, не предусмотрено. Опять же законодательством не предусмотрена возможность передачи городом Москвой в порядке приватизации жил.помещений, находящихся в хозяйственном ведении у ОАО. Т.о. надо представить документ, подтверждающий прекращении права хоз.ведения.
Что делать? Как вы думаете, можно без суда обойтись в этом случае?

[mnatsa]

Zvezda

Т.о. надо представить документ, подтверждающий прекращении права хоз.ведения

А оно у ОАО не возникло в силу закона, так что и прекращать нечего.
Регистрация сама накосячила, сама и должна исправить. Так им и напишите в ответ на приостановку, пусть думают как убрать запись о ХВ (поверьте они это смогут, если захотят).

[Beretta]

Zvezda
посмотрите Письмо ВАС № 60 от 21.02.2001 г. п. 15, можно провести аналогию и в вашей ситуации.
на мой взгляд mnatsa здесь права

Регистрация сама накосячила, сама и должна исправить. Так им и напишите в ответ на приостановку, пусть думают как убрать запись о ХВ (поверьте они это смогут, если захотят).

это их проблемы и оснований для приостановки не вижу.
я не очень разбираюсь в жилищных всяких делах, но в части нежилых помещений у меня был например, такой случай - на все здание зарегерено право хоз. ведения, гуп продает кусок этого здания без каких-либо предварительных изъятий из хоз. ведения, без его прекращения и т.д. ФРС выдает свид-во на кусок новому соб-ку, а гупу новое свид-во на право хоз.ведения на оставшуюся часть здания... Т.е. приватизация части здания, наход. в хоз.ведении, и явилась основанием для прекращения этого права в части здания...
А документа, подтверждающего право хоз.вед. за ОАО не найдете, и не представите соответственно.
пусть регистрация свою голову чешет и задние места прикрывает, как хочет.
Удачи!

[Jazzanova]

mnatsa

А оно у ОАО не возникло в силу закона, так что и прекращать нечего.

а чего с судебным решением делать, оно же в силу законную вступило?

сомнительно, правовыми средствами помочб будет непросто

[Beretta]

Jazzanova

Суд вынес решение о признании договора передачи недействительным, аннулировал свидетельство о собственности на жилище и применил последствия недействительности сделки, а именно: признал право собственности города Москвы на квартиру и (О БОГИ!) право хозяйственного ведения за ОАО "Московский ... завод".
В этом же 2000 году Комитет по регистрации прав... зарегистрировал право собсвтенности города Москвы и право хоз.ведения ОАО на основании решения суда!

мнда ужж...
интересно было бы посмотреть это решение... получается суд применил последствия недействительности путем восстановления ранее существовавшего права, принадлежащего на момент вынесения решения несуществующему юр.лицу (заводу)?
по хорошему тут собственник сам должен заявлять в суд...
интересно..
Zvezda
а точную формулировку резолютивной части суд. решения мона?

Сообщение отредактировал Beretta: 06 February 2006 - 15:42

[PRAXIS]

Ну я знаю точно у организации типа ОАО,ЗАО такой формы собственности как хозяйственное ведение быть не может по этому поводу есть соответствующее постановление см п.11 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 28.04.97 №13. Хотя на практике такое сплошь и рядом.Суд не может признавать такое право это ошибка!!!

[Jazzanova]

PRAXIS
проблема в том как применить действующие процессуальные инструменты к такому решению, ведь оно не обжаловано, значит имеет силу закона и должно исполняться ую
с момента решения прошло более пяти лет
не факт что дело не ликивидировано за давностью хранения
надо оспаривать запись
основания предстоит еще проработать..

[kirs]

PRAXIS "такой формы собственности как хозяйственное ведение быть не может". Ну здесь речь идёт том, что не может быть такого ВЕЩНОГО ПРАВА, а не формы собственности. А так всё решать через суд. Правда какие требования выставлять.... А регистрация не накосячила. У них было решение суда - они его и исполнили. Запись, я думаю, оспорить будет сложно. К делу нужно привлекать завод, а там сразу же в процессе появятся планы приватизации и т.д. Что там написано кто ж его знает.

[mnatsa]

Jazzanova

проблема в том как применить действующие процессуальные инструменты к такому решению, ведь оно не обжаловано, значит имеет силу закона и должно исполняться ую

Для меня это неоднозначно. Если решение прямо противоречит закону, то как минимум регистрация должна была просить суд его разъяснить, а как максимум не регистрировать право.

[PRAXIS]

PRAXIS "такой формы собственности как хозяйственное ведение быть не может". Ну здесь речь идёт том, что не может быть такого ВЕЩНОГО ПРАВА, а не формы собственности.

Это все понятно...для примера приведу информацию которую не очень желают давать.На балансах бывших геологоразведочных организаций в России есть чудовищное количество пробуренных за государственный счет "пустых" скважин на нефть и газ.Они никому не нужны.Когда шла приватизация большинство этих организаций превратились в АО.На балансы этих АО передали эти скважины на праве хозяйственного ведения.Представляете себе какое обременение для хозяйствующего субъекта! За ними же надо следить,проверять.А на это денег государство сейчас не выделяет в достаточных объемах.Вот и получается что и форма собственности и само право уже значения не имеют.Происходит естественное "умирание" правомочий собственника.Перспектива судебных притязаний вечна!!

Сообщение отредактировал PRAXIS: 07 February 2006 - 03:29

[Zvezda]

Beretta
Я резолютивную часть решения суда практически дословно процитировала.

А вся проблема в том, что пока мы будем через суд добиваться решения проблемы, приватизация закончится. И людям грозят извечные суды по их квартирному вопросу... Поэтому через суд, конечно, не хотелось бы...

Добавлено в [mergetime]1139262032[/mergetime]
Значит, как я правильно предполагала, вполне возможно, что имущество в виде этой квартиры спорной находится на балансе ОАО. Следовательно, просто так, если я подам письмо "просительное" в ГУ ФРС, они право хоз.ведения не аннулируют. И вопрос "мирно" не решить. Так?

[Beretta]

Zvezda

письмо "просительное" в ГУ ФРС, они право хоз.ведения не аннулируют. И вопрос "мирно" не решить. Так?

на основании вашего письма или заявления точно право не аннулируют, вы ж не собственник и владелец права...
Мирно может решить соб-к или ОАО... а вы только по суду

[Zvezda]

Beretta
Вы думаете, если ОАО напишет, что они хотят прекратить свое право, которое возникло на основании решения суда, но в принципе у ОАО возникнуть не могло, прокатит?

[PRAXIS]

Zvezda

Решение суда ничтожно...так же как и возникшее право.Почему бы и нет...

[kuropatka]

PRAXIS

Решение суда ничтожно...

Вы вот так вот официально решили объявить решение суда - сделкой?

[PRAXIS]

kuropatka

Вы вот так вот официально решили объявить решение суда - сделкой? 

Слишком категорично....Можно подумать что суд определяет статус юрлица и адекватные этому действия.А как же свобода волеиъявления,собственное внутреннее убеждение? Ничтожны нормы на которые сослался суд, применяя право...Почему организация должна быть ограничена в своем правовом статусе.Ведь по сути ему навесели обременение права.Вот пусть теперь и получат полновесный юридический факт. Сделка это действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Суд это тоже субъект права осуществляющий правосудие.Мы же живем в гражданском обществе.
Вообще дискуссии на эту тему нецелесообразны...мы отвлекаемся от основного вопроса - никто не предлагал оспаривать решение суда как сделку в суде,это абсурд.Но в порядке надзора это вполне возможно.

Сообщение отредактировал PRAXIS: 09 February 2006 - 10:52

[Le vin]

PRAXIS

Можно подумать что суд определяет статус юрлица и адекватные этому действия.А как же свобода волеиъявления,собственное внутреннее убеждение?

Свобода волеизъявления кого? И убеждение чье? Вы о чем?

Ничтожны нормы на которые сослался суд, применяя право

это еще революционней, чем ничтожность судебного акта.....

Почему организация должна быть ограничена в своем правовом статусе

никак не могу понять основную мысль.

Ведь по сути ему навесели обременение права.Вот пусть теперь и получат полновесный юридический факт.

Чувствую, что мысль бродит где то рядом..... Но все равно пока никак не уловлю

никто не предлагал оспаривать решение суда как сделку в суде,это абсурд.Но в порядке надзора это вполне возможно.

учитывая, что

В 2000 году

Суд вынес решение о признании договора передачи недействительным, аннулировал свидетельство о собственности на жилище и применил последствия недействительности сделки, а именно: признал право собственности города Москвы на квартиру и (О БОГИ!) право хозяйственного ведения за ОАО "Московский ... завод".

поедилитесь пожалуйста способом "нейтрализации" ч.2 ст. 376 и абз. 4 ст. 380 ГПК РФ.

[maus34]

Le vin
Злой ты))) человек, можно сказать от всего сердца))) а ты взял и наступил на горло песне)))))

ЫЫЫ)))) а ежели поговорить с "городом Москвой" шо бы подготовили распоряжение об изъятии имущества из ХВ?))))

[Le vin]

maus34 Да не злой я.
Просто на самом деле очень многого не понимаю и не знаю. Но хочу понять и научиться.

[Iv+]

И в/у семья опять захотела приватизировать злополучную квартиру

Дак Вы бы ребята определились бы, а то хочу - не хочу
Хуже нет, когда такие клиенты.
А по сути, ИМХО только через надзор.
Ищите человека, который имеет доступ к телу ЗамПреда ВС и вперед.
Сами не потянете.

С уважением