Сообщений в теме: 53

[юнга]

Подскажите пожалуйста
1. Можно ли заключать ДПМО с торговыми представителями и супервайзерами В их обязанности, в частности, входит получение наличных денег от покупателей для передачи (внесения) в кассу.

2. Можно ли заключить ДПМО без заключения тр.договора? Т.е. если через суд взыскивать только по ДПМО без предоставления в суд тр.договора.

Дело в том что на предприятии заключаются "Договор о трудовых оязанностях и материальной ответственности" который по сути является ДПМО только слегка разбавлен пунктами ТД.

Может кто предложит какие-нибудь варианты?
Буду рад услышать любые мнения.

[Uristochka]

юнга Нда.. Как у Вас, однако, все запущено.

Можно ли заключить ДПМО без заключения тр.договора? Т.е. если через суд взыскивать только по ДПМО без предоставления в суд тр.договора.

нельзя.. Трудовой кодекс регулирует ТРУДОВЫЕ правоотношения. Следовательно - правоотношения по материальной ответственности сопутствуют трудовым правоотношениям. И никак иначе.

"Договор о трудовых оязанностях и материальной ответственности" который по сути является ДПМО только слегка разбавлен пунктами ТД.

А вот такого я вообще ни разу не видела.
Либо у Вас есть трудовые договоры, а следовательно договоры о полной матответственности, либо у Вас нет ни того, ни другого. И никакие гибриды здесь неуместны.
Думаю, что и коллеги меня поддержат.

[Santic]

Либо у Вас есть трудовые договоры, а следовательно договоры о полной матответственности, либо у Вас нет ни того, ни другого. И никакие гибриды здесь неуместны.
Думаю, что и коллеги меня поддержат.

ну, в принципе, я считаю, что условия ДПМО можно включить в ТД. Но "разбавлять" ДПМО пунктами ТД - это уже извращение )))))) имхо - недопустимое.

Сообщение отредактировал Santic: 03 February 2006 - 12:51

[юнга]

Дамы спасибо за ответы, но пожалуйста не пинайте сильно.

Запущено не то слово.
Я только,что пришел в контору и ужасаюсь всему.
"Договор о трудовых оязанностях и материальной ответственности" - гениальное изобретение предыдущего юриста. Причем он всегда строил из себя "монстра юриспруденции" и наплел боссам всякого. Теперь довольно сложно переубедить их в том, что его "поделки" хрень редкостная.

Цитата
Можно ли заключить ДПМО без заключения тр.договора? Т.е. если через суд взыскивать только по ДПМО без предоставления в суд тр.договора.

нельзя.. Трудовой кодекс регулирует ТРУДОВЫЕ правоотношения. Следовательно - правоотношения по материальной ответственности сопутствуют трудовым правоотношениям. И никак иначе.

Данная мысль - плод моего воображения и появилась не на ровном месте.

ст.67 ТК "...Трудовой договор, не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя."

А т.д. боссы не хотят заключать т.к. з/п платится в "черную".

И все таки можно ли заключать ДПМО с торговыми представителями и супервайзерами? В их обязанности, в частности, входит получение наличных денег от покупателей для передачи (внесения) в кассу.

Пожалуйста поддержите тему! В качестве благодарности могу кинуть на мыло
"Договор о трудовых оязанностях и материальной ответственности" -посмеетесь если будет скучно.

[Кондор]

Получать наличные деньги у клиентов - скорее всего, "неофициальная" обязанность ваших торговых представителей.
Вспомните закон: все расчеты наличными деньгами должны осуществляться через ККМ!
Так что, получается: нельзя с торговыми представителями заключать договора о ПМО, поскольку в их обязанности и не может входить получение наличных денег.

Если, конечно, ваши торговые предстваители и супервайзеры не ездят по клиентам с кассовым аппаратом под мышку!..

[lab]

Кондор

Получать наличные деньги у клиентов - скорее всего, "неофициальная" обязанность ваших торговых представителей.
Вспомните закон: все расчеты наличными деньгами должны осуществляться через ККМ!

а курьеры из интернет-магазинов и театральных агенств по продаже билетов тоже с ККМ по клеинтам ездить должны?

[Кондор]

Кондор

Получать наличные деньги у клиентов - скорее всего, "неофициальная" обязанность ваших торговых представителей.
Вспомните закон: все расчеты наличными деньгами должны осуществляться через ККМ!

а курьеры из интернет-магазинов и театральных агенств по продаже билетов тоже с ККМ по клеинтам ездить должны?

Скорее всего - да (с точки зрения буквального толкования закона).
Хотя, про театральных агентов может быть исключение: билеты есть билеты.

[юнга]

1. Дело в том, что чеки выдаются! Правда чуть позже. Но можно сделать чтобы сразу (например заранее выбить чек)
Что тогда?
2. Обязанность по приему денег можно забить в должностную инструкцию (как вариант)
И все таки можно ли заключать ДПМО с торговыми представителями и супервайзерами?

[Кондор]

Чек, отбитый позже, или чек, отбитый до получения - это нарушение порядка кассовых операций. К тому же, не могут же все торговые представители отбивать чеки на одном кассовом аппарате, не передавая официально смены друг другу?!
ИМХО: вносить обязательства о ПМО в инструкции торговых представителей и супервайзеров - нельзя. Вернее, можно, но это будет незаконно.

[юнга]

Хрен сним с нарушением кассового. Это проблема главбуха (я уже предупреждал)

К тому же, не могут же все торговые представители отбивать чеки на одном кассовом аппарате, не передавая официально смены друг другу?!

С одним клиентом только один торговый и смену никто несдает.

вносить обязательства о ПМО в инструкции торговых представителей и супервайзеров - нельзя. Вернее, можно, но это будет незаконно

А по подробнее пожалуйста, Желательно с аргументацией. В чем подвох?

[Кондор]

Ну а что тут подробно?
Ты ведь уже сам согласился с нарушением кассового порядка. А неисполнение незаконных обязанностей не может повлечь законной ответственности!
Теория.

[юнга]

Може тогда господа подскажете выходы из сложившейся ситуации.
Как нам обезопасить себя от случаев присвоения таких денег торговыми или супервайзерами.

[Кондор]

Переходить на безнал.

Уж сами себе-то душой не кривите: ваши клиенты наличными рассчитываются не из-за пожеланий удобства, а по каким-то им одним ведомым причинам (эк я выразился!), не всегда совпадающим с публичными интересами. А как можно исключительно правовыми средствами защищать то, что не всегда можно вытащить на белый свет?!
Ведь даже если у вас в инструкциях все будет заложено правильно и законно, всегда ли вы сможете доказать ФАКТ получения торговым предстваителем денег у вашего клиента?! А всегда ли такие доказательства будут допустимы в судебном гражданско-правовом процессе по трудовому спору о недостаче?!!!

Так что, подобные недостачи - не юридические проблемы.

[юнга]

ваши клиенты наличными рассчитываются не из-за пожеланий удобства, а по каким-то им одним ведомым причинам (эк я выразился!), не всегда совпадающим с публичными интересами.

К примеру не у всех ИП есть расчетный счет

всегда ли вы сможете доказать ФАКТ получения торговым предстваителем денег у вашего клиента?!

Расходный ордер контрагента, расписка, роспись в журнале о получении денежных средств.

А если выдавать им доверенности (разовые бухгалтерские)на получение денег?

Так что, подобные недостачи - не юридические проблемы.

Согласен, да вот только решеть их приходится юристам.

Кондор
Спасибо за поддержку темы

[юнга]

Чек, отбитый позже, или чек, отбитый до получения - это нарушение порядка кассовых операций.

Я тут порылся и вот что надумал.
Закон о ККТ не запрещает выбивать чек загодя, так как ст.5 Закона обязывает именно выдать (а не выбить) чек в момент оплаты.

Так что нарушение кассового порядка отменяется.
Более того:
ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТЕЙ И РАБОТ, ЗАМЕЩАЕМЫХ ИЛИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ
РАБОТНИКАМИ, С КОТОРЫМИ РАБОТОДАТЕЛЬ МОЖЕТ ЗАКЛЮЧАТЬ
ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРЫ О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ
МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕДОСТАЧУ
ВВЕРЕННОГО ИМУЩЕСТВА

содержит вот что

Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители; заведующие хозяйством, коменданты зданий и иных сооружений, кладовщики, кастелянши; старшие медицинские сестры организаций здравоохранения; агенты по заготовке и / или снабжению, экспедиторы по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей.

Так что господа юристы на это скажут?

[LSM]

юнга
Так кто он будет по ТД, торговый представитель или

агенты по заготовке и / или снабжению, экспедиторы по перевозке и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей.

Вот от этого и пляшите

[юнга]

Они попадают на мой взгляд

другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей.

Кроме того указаный перечень (часть2) содержит еще и вот что

Работы: по купле (приему), продаже (торговле, отпуску, реализации) услуг, товаров (продукции), подготовке их к продаже (торговле, отпуску, реализации).

[LSM]

юнга
Ну Вы так и напишите в ТД и ДПМО "другие работники"? Название должности, трудовая функция, ответственность, это будет соотвествовать этим требованием?

[юнга]

LSM
Не совсем понял

Ну Вы так и напишите в ТД и ДПМО "другие работники"? Название должности, трудовая функция, ответственность, это будет соотвествовать этим требованием?

а точнее совсем не понял

[LSM]

юнга
Должность как будет называтся в ТД? Торговый представитель? Функция трудовая какая будет? Ответственность?
Если так, то боюсь, что не прокатит ДПМО с этой должностью...

[юнга]

То есть вы ссчитаете, что торг.пред. не попадает под категорию "другие работники", даже если в должностной инструкции будет прописана вышеуказанная обязанность?

К тому же есть ч.2 указанного перечня где есть соответствующие виды работ.

[LSM]

юнга

То есть вы ссчитаете, что торг.пред. не попадает под категорию "другие работники"

Лично я считаю, что торг.представитель вообще не должность, ну нет такого в справочнике, незнаю как у Вас, у нас насчет этого строго.

[юнга]

LSM
Спасибо за мнение, ценю!

Но позволю себе не согласиться. Спарвочник это догма?

Кроме того в справочнике нет таких работников как супервайзер, мерчендайзер, логисты и пр. нововведенцы. Чтоже они теперь вне закона?

Сообщение отредактировал юнга: 10 February 2006 - 20:18

[Кондор]

юнга

Я тут порылся и вот что надумал.
Закон о ККТ не запрещает выбивать чек загодя, так как ст.5 Закона обязывает именно выдать (а не выбить) чек в момент оплаты.

Как только вы отбили чек по ККМ, не получив реальных наличных денег, так сразу же в кассе возникла недостача. Это ли - не нарушение порядка кассовых операций?!

Сообщение отредактировал Кондор: 10 February 2006 - 21:19

[LSM]

юнга

Но позволю себе не согласиться. Спарвочник это догма?

Нет не догма, но приучен держатся определенных правил, так порядка больше

Кроме того в справочнике нет таких работников как супервайзер, мерчендайзер, логисты и пр. нововведенцы. Чтоже они теперь вне закона?

А кто это?? и кто их ввел?? и куда ввел?? Простите, мы с Вами где живем? Думаю надо и по Российски называть.