Сообщений в теме: 23

[Заглянувший_на_огонек]

А так, не подойдет?

Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: «Русский язык», 2000.

СТИХИЙНЫЙ 1 прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: стихия (1*), связанный с ним.
СТИХИЙНЫЙ 2 прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: стихия (2*), связанный с ним.
2. Свойственный стихии (2*1), характерный для нее. // перен. Непроизвольный, безотчетный, не подчиняющийся воле и рассудку (о чувстве, настроении, побуждении). // перен. Бессознательный.
3. перен. Протекающий без регулирующего воздействия со стороны людей, общества.

СТИХИЯ1 ж.
1. Основные элементы природы (вода, земля, воздух, огонь), лежащие в основе всех вещей (у древнегреческих философов-материалистов).
2. устар. Основной элемент, главная составная часть чего-л.
СТИХИЯ2 ж.
1. Явление природы, отличающееся разрушительной силой, и сфера его проявления. // перен. Слепой инстинкт.
2. перен. Явление общественной жизни, не поддающееся регулирующему воздействию. // разг. Массы людей, действующие слепо, неорганизованно.
3. перен. Привычное окружение, среда существования. // разг. Круг любимых занятий, интересов.

БЕДСТВИЕ ср.
1. Тяжелое жизненное испытание, большая беда (1*1).
2. События, приводящие к тяжелым последствиям (наводнения, землетрясения, войны и т.п.). // Авария, крушение, несчастный случай, связанный с материальным ущербом или жертвами.

[Заглянувший_на_огонек]

Или...
Источник:
Страховой бизнес: Словарь-справочник / Р.Т.Юлдашев, М.: «Анкил», 2005 – с.803

http://www.insur-inf...?let=241&page=7

СТИХИЙНОЕ БЕДСТВИЕ  (ACT OF GOD)
Всякое природное явление, не вызванное действием людей, трудно или вовсе непредсказуемое; чрезвычайное обстоятельство, являющееся следствием сил природы (ливень, град, если они носят особо опасный характер и являются необычными для данной местности; наводнение; затопление; землетрясение; оползень; обвал; оседание (просадка) грунта; необычное для данной местности действие подпочвенных вод; град; вихрь, ураган, смерч, снежный занос и иное движение воздушных масс, вызванное естественными процессами в атмосфере. Некоторые ограничения в его толковании уже содержатся в нём (так это следует из формулировок «…являются необычными для данной местности», «необычное для данной местности действие …»). В определения вводятся и иные ограничения: например, включая в объем покрытия опасность воздействия воздушных масс, вызванное естественными процессами в атмосфере, страховщики также указывают, что они понимают под таким воздействием случаи, когда скорость ветра превышает 80 км/час. Один из распространённых видов непреодолимой силы. В российском законодательстве положения, связанные со С.б., содержатся в различных законодательных актах. Ущерб, причиняемый С.б., может быть застрахован по договору страхования имущества, предполагающего выплату страхового возмещения в случае ущерба, понесённого от землетрясения, извержения вулкана, наводнения, урагана, шторма и др. Однако некоторые договоры страхования не включают страховое покрытие риска С.б. Так, не возмещается ущерб, возникший вследствие проникновения в застрахованное помещение или строение дождя, снега, града и грязи через незакрытые окна, двери, а также отверстия, сделанные преднамеренно или возникшие вследствие ветхости или строительных дефектов (см. Буря).

[Заглянувший_на_огонек]

Или...

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 19 июня 2003 г. N 229

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ
И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

подпункт 2.2.1.

...после стихийных бедствий (ураганных ветров, больших ливней или снегопадов, пожаров, землетрясений силой 5 баллов и выше и т.д.)

+++++++++++++++
+++++++++++++++

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 г. N 170

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

подпункт 2.7.9.

...стихийных бедствий (ураганы, сильные снегопады, обледенение дорог, резкие понижения температур и др.)

[4st]

-Дмитрий-
Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 января 1986 г. N 1 "О применении судами законодательства, регулирующего государственные закупки сельскохозяйственной продукции у колхозов, межколхозных и государственно-колхозных предприятий, организаций, объединений" (с изм. и доп. от 29 сентября 1988 г., от 30 ноября 1990 г.):

Доказательствами, подтверждающими стихийное бедствие либо иные неблагоприятные условия, могут служить акт, составленный комиссией с участием представителя Госстраха, справки метеослужбы, санитарного и ветеринарного надзора и т. п.

А вообще, достаточно часто в суде факт стихийного бедствия признается общеизвестным и не требующим доказывания. Но все, конечно, зависит от масштаба бедствия.

[Заглянувший_на_огонек]

-Дмитрий-

А приведенные нормативные акты не дают определения.

Как раз - дают, ибо в скобках объясняется, что подразумевается под "стихийным бедствием".

[сам]

Как раз - дают, ибо в скобках объясняется, что подразумевается под "стихийным бедствием".

мдя... и какое обледенение мона считать бедствием???? балин... тогда, на моей малой исторической родине стихийное бедствие длится непрерывно с октября по апрель (а ежели не повезет, то с сентября по май).

Сообщение отредактировал сам: 03 February 2006 - 16:17

[Заглянувший_на_огонек]

-Дмитрий-, а как Вы полагаете, нормотворческий орган не отталкивается в своих определениях соответствующих терминов от смысла соответствующих слов русского языка?

[Deadly]

-Дмитрий-, сведения о произошедшем стихийном бедствии вы можете получить в Росгидромете.
Боюсь приврать, но объявляются у нас чрезвычайные ситуации, а не стихийные бедствия.

посмотрите еще и это

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ДЕЙСТВИЙ ОРГАНИЗАЦИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ
РОСГИДРОМЕТА ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ ОПАСНЫХ ПРИРОДНЫХ
(ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИХ И ГЕЛИОГЕОФИЗИЧЕСКИХ) ЯВЛЕНИЙ

ПРИКАЗ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА РОССИИ ПО ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИИ
И МОНИТОРИНГУ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ

15 октября 1999 г.
N 104

    4. Приказ Росгидромета от 21.09.93 N 105 " О Положении о  порядке действий  организаций  и  учреждений  Росгидромета  при  возникновении стихийных  гидрометеорологических  и  гелиогеофизических  явлений, обнаружении  экстремально  высокого  загрязнения  окружающей  среды  и ликвидации  последствий  аварий,  катастроф  и  стихийных  бедствий", считать  утратившим  силу  с  момента  введения  Порядка  действий организаций  и  учреждений  Росгидромета  при  возникновении  опасных природных  (гидрометеорологических)  явлений,  утвержденного настоящим приказом.
    5. Внести  в  действующие  нормативные документы Росгидромета (по всему тексту) следующие изменения: слова "особо опасные" и "стихийные" явления  заменить на слова "опасные природные (гидрометеорологические, гелиогеофизические)" явления;  слова  "опасные  явления"  заменить  на слова "неблагоприятные явления".

ПОРЯДОК

действий организаций и учреждений Росгидромета
при возникновении опасных природных
(гидрометеорологических и гелиогеофизических) явлений


    3.1. К  ОЯ  относятся  метеорологические,  агрометеорологические, гидрологические и морские гидрометеорологические явления,  воздействие которых может привести к гибели населения,  нанести значительный ущерб основным отраслям экономики.
    Большинство ОЯ    характеризуются  для  конкретных  территорий определенными значениями гидрометеорологических параметров (критериями ОЯ). Некоторые ОЯ не имеют количественных критериев.
    Типовой перечень ОЯ и их критериев приведен в Приложении 1.

Добавлено в [mergetime]1138962689[/mergetime]
Заглянувший_на_огонек

от смысла соответствующих слов русского языка?

вобщем-то есть Росгидромет, который устанавливет критерии для этих самых

ураганы, сильные снегопады, обледенение дорог, резкие понижения температур и др.

[Заглянувший_на_огонек]

Deadly

вобщем-то есть Росгидромет, который устанавливет критерии для этих самых

Росгидромет есть, а вот его НПА, касающихся данной тематики (именно - стихийных бедствий) я что-то не припомню.

[Deadly]

Заглянувший_на_огонек, что считать, например, ураганом и т.п. устанавливает Росгидромет, можете взять тот же 104-й приказ и посмотреть типовые критерии опасных (ака стихийных) явлений
у вас есть другой источник?

[Заглянувший_на_огонек]

Deadly, речь в вопросе участника дискуссии идет об определении понятия "стихийное бедствие", а не урагана и т.д.

[Deadly]

Заглянувший_на_огонек, по-моему сами себе противоречите

Дмитрий-

А приведенные нормативные акты не дают определения.

Как раз - дают, ибо в скобках объясняется, что подразумевается под "стихийным бедствием".

т.о. стихийное бедствие = "ураган и т.д." - значит, чтобы понять было ли СБ нужно понять был ли "угаган и т.д.", а для того чтобы понять был "ураган и т.д." мы обращемся в Росгидромет.
Вообще определение уже было - вот оно

стихийное бедствие - разрушительное природное и (или) природно-антропогенное явление или процесс значительного масштаба, в результате которого может возникнуть или возникла угроза жизни и здоровью людей, произойти разрушение или уничтожение материальных ценностей и копонентов окружающей природной среды

а далее был вопрос о подтверждении этих явлений, тут мы и вспоминаем Росгидромет.

[Заглянувший_на_огонек]

Deadly

Заглянувший_на_огонек, по-моему сами себе противоречите

Я? Когда?

Вообще-то, я приводил нормы не из НПА Федеральной службы по гидрометеореологии и мониторингу окружающей среды.

[Deadly]

Заглянувший_на_огонек

Когда?

Сегодня в 0:05

[Заглянувший_на_огонек]

Deadly, это уже софистика.

Необходимо было дать определение понятия "стихийное бедствие".

В НПА вышеуказанной Федеральной службы такого определения - нет.

[Mermaid hunter]

справки из гидромета и других компетентных органов МЧС и пр

Сообщение отредактировал Mermaid hunter: 20 February 2006 - 21:10

[Чи-чи]

Вопрос по толкованию Правил страхования.
Часто в Правилах страхования страховщики поясняют в скобках стихийные бедствия, например:
«Стихийные природные бедствия (землетрясение, наводнение, ураган, град, удар молнии)».

Перечень вроде как исчерпывающий. Но разве тем самым устанавливается ограниченный перечень стихийных бедствий, от которых страхуются? Получается, что сильный ливень, сель и т.д. не относятся к стихийным бедствиям.
Может быть, требуется прямое указание страховщиком в правилах на исключение, например в разделе правил «страховыми случаями не являются»? Прямое исключение в правилах, подобно тому, как законодатель сделал в гражданском кодексе (ст.764) относительно ядерного взрыва, военных действий.

[Заглянувший_на_огонек]

Чи-чи

Перечень вроде как исчерпывающий. Но разве тем самым устанавливается ограниченный перечень стихийных бедствий, от которых страхуются? Получается, что сильный ливень, сель и т.д. не относятся к стихийным бедствиям.
Может быть, требуется прямое указание страховщиком в правилах на исключение

А для чего, если в Правилах уже дан конкретный перечень того, что относится к стихийным бедствиям? Отталкиваясь от противного, все остальеное страховщик не относит к числу рисков, принимаемых им к страхованию.

[zexp]

Уважаемый Чи-Чи,
поддерживаю мнение, что применительно к договору страхования, в случае, если в договоре каким-либо образом толкуется данное понятие, то заключив договор на предложенных условиях Вы соглашасились, что применительно к отношениям, вытекающим из данного договора, "стихийные бедствия" будут толковаться именно так, как Вы со страховщиком согласовали, и никак иначе.
К примеру, если в скобочках после "стихийные бедствия" находятся (ливень, град, сель, оползень) и застрахованное имущество уничтожено в результате урагана, то платить страховая компания не будет, так как не страховала риск урагана.
А вот если в скобочках, перед перечислением будет написано "в частности: ливень...", то тогда Вы в суде можете приложить все свое красноречие, госты, письма министерств и ведомств, дабы суд верно истолковал условия договора.

[Чи-чи]

Как соотносятся понятия чрезвычайная ситуация и стихийное бедствие? От этого зависит можно ли перечень чрезвычайных ситуаций назвать перечнем стихийных бедствий.
Классификатор природных и техногенных чрезвычайных ситуаций (в приказе Госкомэкологии РФ № 120), составленный на основе ГОСТ Р 22.0.03-95 перечисляя чрезвычайные ситуации, фактически перечисляет всем известные стихийные бедствия. Однако некоторые из них (перечисленные в том же приказе, но во втором, более полном перечне чрезвычайных ситуаций) не очень-то тянут на стихийные бедствия (например, сильный дождь (ливень (не путать сильным ливнем)), сильный гололед, сильный туман). Вы можете сказать, что перечень чрезвычайных ситуаций нельзя отождествлять с перечнем (несуществующим перечнем ) стихийных бедствий? Но зачем тогда здесь дается определение чрезвычайной ситуации и тут же определение стихийного бедствия?

«Природная чрезвычайная ситуация - обстановка на определенной территории или акватории, сложившаяся в результате возникновения источника природной чрезвычайной ситуации, который может повлечь или повлек за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей и (или) окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей [ГОСТ Р 22.0.03-95]»

«Стихийное бедствие - разрушительное природное и (или) природно - антропогенное явление или процесс значительного масштаба, в результате которого может возникнуть или возникла угроза жизни и здоровью людей, произойти разрушение или уничтожение материальных ценностей и компонентов окружающей природной среды [ГОСТ Р 22.0.03-95]»


Добавлено в [mergetime]1162206917[/mergetime]
По последствиям вроде бы одно и тоже: жизнь, здоровье, материальный вред, последствия для окруж.среды. Только стихийное бедствие – это явление или процесс, а чрезвычайная ситуация – это обстановка, возникшая от источника чрезвычайной ситуации.

«Источник природной чрезвычайной ситуации - опасное природное явление или процесс, в результате которого на определенной территории или акватории произошла или может возникнуть чрезвычайная ситуация [ГОСТ Р 22.0.03-95]»

Т.е. мы приходим к явлению или процессу, т.е. к стихийному бедствию.
Таким образом, чрезвычайная ситуация – это обстановка, сложившаяся в результате возникновения стихийного бедствия (т.е. такого явления или процесса, который может повлечь жертвы, материальные потери…).
Получается, что стихийное бедствие неизбежно вызывает чрезвычайную ситуацию, а чрезвычайная ситуация не может возникнуть без стихийного бедствия (без источника).

[Чи-чи]

Хотя нет, Стихийное бедствие, это не любые явление или процесс, с указанными последствиями, а явление или процесс «значительного масштаба», с такими последствиями. В результате, источником чрезвычайной ситуации может быть и не стихийное бедствие.
Чрезвычайные ситуации и стихийные бедствия – не совпадают.


В приведенном Deadly приказе 104 термин "«стихийное» явление" (стихийное бедствие??) заменен словами "«опасное» явление". Далее в названии главы VI. «Порядок обеспечения космической информацией районов возникновения ОЯ и ЧС» этого приказа и в самой главе термины опасное явление (ОЯ) и чрезвычайная ситуация (ЧС) употребляются раздельно.