Сообщений в теме: 18

[самимынеместные]

Статьи 22 ГПК и 33 АПК устанавливают, что граждане могутходить в АС если их дело возникло из "иной экономической деятельности". АС оставил мой иск без рассмотрения, (я обжаловал ненормативный пр.акт) поскольку посчитал, что "иная экономическая деятельность" это отношения в сфере предпринимательства. Вторая инстанция объяснила мне, что "иная экономическая деятельность" это деятельность направленная на получение прибыли. Чему же меня научит кассация? Хотя моя теща дала третье определение - это когда кто-то покупает, а кто-то продает. Люди добрые, поможите кто сколько может, самимынеместные, дайте определения "иной экономической деятельности. Я где то читал, что в России матушке 35 тысяч судей. Неужели будет столько определений.

[Салимулин]

Хотя моя теща дала третье определение - это когда кто-то покупает, а кто-то продает.

Весьма широкое толкование. Ибо потребитель покупает, а магазин продает, но споры эти арбитражу не подведомственны.
Надо полагать, что "ненормативный пр.акт" затронул Ваши права или интересы... Если так, то эти права и интересы относятся к Вашей экономической деятельности? Непосредственно Вы являетесь субъектом экономической деятельностью? У Вас есть статус?

[самимынеместные]

Уважаемый салимулин! Весь вопрос, если Вы понимаете, он не в том, могут ли граждане сиречь физики обращаться в АС с обжалованием ненормативного акта. Могут - это ясно как божийц день - это прямо написано в ст.198 АПК РФ. Вопрос (болезный) он в том, что энти граждане (ежели они не в качестве предпринимателей) могут обращаться в АС только при "осуществлении иной экономической деятельности". Чего это такое? Братья славяне поможите. Вот теща помогла. Хотя самимынеместные.

[Салимулин]

самимынеместные
Отрадно Ваше заступничество за тещу. "Высокие! Высокие отношения!" (цы) Может столь же живо раскроете и это:

Надо полагать, что "ненормативный пр.акт" затронул Ваши права или интересы... Если так, то эти права и интересы относятся к Вашей экономической деятельности? Непосредственно Вы являетесь субъектом экономической деятельностью? У Вас есть статус?

[самимынеместные]

Чего-чего, а этого добра у меня на всех хватит. Я имею ввиду статусы. Вот денег к примеру нет, а статусов завались. Вам какой? Ежели предпринимательский, то этого тоже нет. (Может потому и денег нет). Но 198 АПК РФ говорит про граждан в сфере предпринимательских и иных экономических отношениях. У нас в деревне как думают - вот ежели ты к примеру предприниматель то и отношения у тебя предпринимательские, а ежели ты гражданин - то какой у тебя статус и соответственно отношения?

[kuropatka]

самимынеместные

энти граждане (ежели они не в качестве предпринимателей) могут обращаться в АС только при "осуществлении иной экономической деятельности". Чего это такое?

Адвокаты и частные нотариусы, видимо.

М.б., участники Товариществ и ХО туда ж.

[Sinatra]

Адвокаты и частные нотариусы, видимо.

Не видимо а именно так, см. Налоговый кодекс, который некоторые категории граждан приравнивает к статусу предпринимателей в целях налогооблажения, т.к. эти категории занимаются иной экономической деятельностью.
Кстати участники товариществ и ХО тоже туда, если пп. 4 п. 1 ст. 33 АПК, еще наверно примеры можно придумать, но классика - это адвокаты, нотариусы. Во - арбитражные управляющие!

[Салимулин]

самимынеместные
про статус понятно

Чего-чего, а этого добра у меня на всех хватит. Я имею ввиду статусы. Вот денег к примеру нет, а статусов завались. Вам какой? Ежели предпринимательский, то этого тоже нет.

тогда может остальные вопросы раскроете:

Надо полагать, что "ненормативный пр.акт" затронул Ваши права или интересы... Если так, то эти права и интересы относятся к Вашей экономической деятельности? Непосредственно Вы являетесь субъектом экономической деятельностью?

[самимынеместные]

В самом начале я уже говорил о судейском энурезе - давать определения "иной экономической деятельности". И Вы туда же... А вот как по Вашему, какое может дать определение "иной экономической деятельности" районный судья г. Жукова Калужской губернии. Ну к примеру?
Гр.Синатра посылает меня смотреть Налоговый кодекс, поскольку там попадаются похожие слова. Благодарствуем! Разрешите в ответ послать Вас смотреть Бюджетный кодекс или Таможенный или сами выберите какой-нибудь, там про экономические отношения вообще... .
А вопрос карапатке - скажите наш колхозник он как адвокат покупает колбасу к примеру или каким иным способом. Потому как у адвоката сразу же возникают экономичсекие отношения, а у члена нашего колхоза какие отношения?

[Sinatra]

А вот как по Вашему, какое может дать определение "иной экономической деятельности" районный судья г. Жукова Калужской губернии. Ну к примеру?

А нафига?

Гр.Синатра посылает меня смотреть Налоговый кодекс, поскольку там попадаются похожие слова. Благодарствуем! Разрешите в ответ послать Вас смотреть Бюджетный кодекс или Таможенный или сами выберите какой-нибудь, там про экономические отношения вообще... .

Не надо передергивать. Дело в том, что Конституцией РФ (есть такая) предусмотрено право граждан заниматься предпринимательской и иной экономической деятельностью. При этом, экономическая деятельность - понятие более широкое, чем предпринимательская. Если хотите, чтобы Вас ткнули носом в закон, где черным по белому написано, что из себя представляет эта деятельность, то этого не будет, потому как нормативного определения нет. Вместе с тем, АПК действительно предусмотрено

что граждане могутходить в АС если их дело возникло из "иной экономической деятельности"

, потому что некоторые граждане занимаются такой деятельностью, имея особый статус, отличный от предпринимательской: адвокаты, частные нотариусы.
Эти люди, не будучи предпринимателями, не работают по трудовомму договору, а самостоятельно участвуют в экономической деятельности. Если хотите, как ИП, но не являясь ИП. И такой их статус и закрепляет НК, приравнивая их к ИПешникам (там так и написано).

скажите наш колхозник он как адвокат покупает колбасу к примеру или каким иным способом. Потому как у адвоката сразу же возникают экономичсекие отношения, а у члена нашего колхоза какие отношения?

Причем здесь ваще колбаса?? Если адвокат или какойнть ИПешник будет предъявлять иск к магазину (точнее к ю/л, в чьей собственности магазин), где купил себе покушать невкусную колбасу, то это будет СОЮ - нет здесь экономических отношений. А если адвокат будет подавть иск к своему клиенту (ИП или Ю/Л) о взыскании долга или к арендодателю (ИП или ю/л), у которго арендует офис - тогда АРБИТРАЖНЫЙ СУД, потому как есть и экономические отношения и субъекты, которые занимаются экономической деятельностью.

Добавлено в [mergetime]1143741520[/mergetime]
самимынеместные
Не проще Вам просто написать, кем являются в вашем случае стороны и в чем заключается спор? тогда можно будет ответить, даже наверное с нормативным обоснованием, какому же суду он подведомственен...
А то я, например, Вашего вопроса, вообще не вижу.
Если это он:

Я где то читал, что в России матушке 35 тысяч судей. Неужели будет столько определений.

То мой ответ: скорее всего нет, не столько.

[самимынеместные]

Я пытаюсь сказать, что давать определения дело неблагодарное (см. определение моей "тещи"). Должен быть другой выход из ситуации. Или определение (иных экономических отношений) на уровне Пленума ВС РФ, или что то другое, например от противного - что-то типа все отношения экономические, а вот личные неимущественные нет, или как то по другому... .
Давать определение (отношениям) по субъектному составу легко и привычно. Ну действительно - предпринимательские отношения они же только у предпринимателей. А экономические - у экономистов. Не ходите привычными путями.

[Салимулин]

самимынеместные

Я пытаюсь сказать, что давать определения дело неблагодарное

Если только за этим дело встало, то вряд ли уместен сей диспут (Клуб процессуалистов) ИМХО, конечно

[самимынеместные]

Да, диспут ненужен и так все ясно. Если колбасу покупает адвокат, то это иные экономические отношения, а если колхозник (сиречь член кооператива) то это ЖИЗНЬ. Граждане (с ударением на "А" вторую). Согласен с Вами. Вы меня победили. То есть как и судьи ничего не сказали, а только поумничали. Сообщите кому сколько должен и на какие счета перечислять гонорары.

[самимынеместные]

Журнал "Арбитражная практика" №11 2004 г. Есть в интернете. Большая дискуссия. Хотя мнения разные. Хотел здесь найти что-нибудь оригинальное.

[WWW]

Хотел высказать большую признательность Куропатке и Синатре за подробные и интересные ответы. Сам давно думал на эту тему, но в НК заглянуть не догадался.

[51%]

завтра суд по аналогичному делу, гражданин совершил множество сделок по купле акций и потом эти акции продал, а покупатель не возвращает деньги, он подал в арбитраж, тот принял к производству, ответчик ходотайствеут о прекращении дела по не подведомственности...

[51%]

завтра суд по аналогичному делу, гражданин совершил множество сделок по купле акций и потом эти акции продал, а покупатель не возвращает деньги, он подал в арбитраж, тот принял к производству, ответчик ходотайствеут о прекращении дела по не подведомственности...

АС удовлетвыорил ходатайство ответчика.
А в районном суде аналогичный иск того же истца, один в один, к другому ответчику, ОТКАЗ В ПРИНЯТИИ К ПРОИЗВОДСТВУ (по неподведомственности)...

Нарушают право на защиту!!!
Буду писать жалобу в областной с приложением копии определения АС с анологичным иском...

[самимынеместные]

Есть какой-то тугамент, на память не упомню. Смысл его в том, что не должно быть конкуренции между АС и СОЮ. Это какой-то совместный Пленум сказал. И кода я судился в АС меня все время спрашивали - А отказ в СОЮ есть. Ежели найду перешлю.

[51%]

Есть какой-то тугамент, на память не упомню. Смысл его в том, что не должно быть конкуренции между АС и СОЮ. Это какой-то совместный Пленум сказал. И кода я судился в АС меня все время спрашивали - А отказ в СОЮ есть. Ежели найду перешлю.

Ок.
Я вот что выискал
http://www.gorodissky.ru/468176/