Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

И опять преюдиция Новое лицо


Сообщений в теме: 42

#26 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2006 - 15:28

Так... мысли....
к моему нытью по поводу "лица" - "стороны":

Ст 50 АПК. Третьи лица, заявляющие самостоятельные требования относительно предмета спора
"2. Третьи лица, заявляющие самостоятельные требования относительно предмета спора, пользуются правами и несут обязанности истца..."

Ст 51 АПК. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора
"2. ...пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности стороны, за исключением права на изменение основания или предмета иска, увеличение или уменьшение размера исковых требований, отказ от иска, признание иска или заключение мирового соглашения, предъявление встречного иска, требование принудительного исполнения судебного акта".

Т.е. как не крути, любое третье лицо - сторона...!

АНТИБИОТИК,

http://forum.yurclub...opic=107740&hl=

:) :)

Чувык

Сделка ничтожна и доводы третьего лица ее действительной ну никак не сделают, никакого значения они иметь не будут, поэтому преюдиция в чистом виде.


... а если суд в предыдущем процессе неверно применил нормы закона, а на это сейчас ссылается третье лицо... или принято ППВАС, разъясняющее данную норму... и по нему выходит, что сделка не ничтожна?
  • 0

#27 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2006 - 19:24

АНТИБИОТИК

Цитата
Т.е. как не крути, любое третье лицо - сторона...!

Нет не сторона, а ЛУвД...Писал жы ужЭ

ст. 40, 44 АПК


:)
ЛУвД с правами Истца и Ответчика...?
  • 0

#28 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 20:05

Аааа.. враги в отзыве сослались на преюдициальность...

"То обстоятельство, что в рассматриваемом деле в качестве третьего лица привлечено ....... РФ, не исключает применение правил ч. 1 ст. 16 АПК РФ, а также ч. 2 ст. 69 АПК РФ. Как указано в п. 5 Пленума ВАС РФ от 31.10.1996 г. № 13 «...арбитражные суды должны учитывать, что преюдициальное значение имеют факты, установленные решениями судов первой инстанции, а также постановлениями апелляционной и надзорной инстанций, которыми приняты решения по существу споров.
Факты, установленные по ранее рассмотренному делу, не доказываются вновь при рассмотрении судом другого дела, в котором участвуют те же лица.
Если в этом деле участвуют и другие лица, ДЛЯ НИХ эти факты не имеют преюдициального значения и устанавливаются на общих основаниях.». Что означает исключительно лишь то, что для суда и сторон, участвовавших в ранее рассмотренном деле (делах), факты, установленные решением суда имеют преюдициальное значение и вновь не доказываются. Иное противоречило бы здравому смыслу и элементарной логике, влекло бы бесконечное количество «повторных» исков с привлечением иных третьих лиц..."

Посмотрим что скажет суд...
  • 0

#29 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2006 - 22:49

Пока судетесь, продолжайте стоять на своём, в ФАСе пригодится


Вот сейчас возражения на отзыв грамотный и клепаем... чтоб ФАСе пригодился. То, что нам в первой инстанции откажут - это 100% (инфа прошла). Но ФАС тоже "сложный" - сколько раз уже нас заворачивал (я уже цитировал его высказывания насчет прокурора) :)

Вот цитата из Постановления ФАС ПО по делу между теми же сторонами - тогда был допущен прокурор...

"То обстоятельство, что в данное дело был допущен прокурор, не исключает примменения правил части 1 статьи 16 АПК РФ, а также части 2 ст. 69 АПК РФ...


  • 0

#30 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2006 - 16:46

Пока имеет смысл фугануть жалобёнку в КС на 69 ч. 2 АПК


:)

потом

... :) :) :)
  • 0

#31 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2006 - 17:16

Как и следовало ожидать, нам отказали. Главный аргумент - преюдиция.
Пишем апелляцию.

Засада... - 12й апелляционный суд еще не функционирует, так что судиться будем там же в Волгограде, а не в Саратове... (хотя по закону уже как год должны работать.)
  • 0

#32 Roger

Roger
  • продвинутый
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2006 - 13:21

Стесняюсь написать....
Iliya PrEGr
Может есть смысл подумать, как развернуть ситуацию с той т.з. что преюдицией обладают именно факты, а не их юридические последствия... Есть даже какое то ВАс постановление по этому поводу.
Является ли фактом (преюд.) - действительность договора? Или это юридические последствия установления факта , например дееспособности стороны договора, на основании отсутствии которой договор и оспаривался....
Почитайте внимательно "старые" судебные акты, может есть за что зацепится исходя из этих мыслей...
Я могу ошибатся, но наверно таки бывает разница между юр. фактом и теми фактами которые устанавливает суд....

мысли вслух просто....

Сообщение отредактировал Roger: 30 March 2006 - 13:46

  • 0

#33 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2006 - 19:15

Это не преюдиция. Если ничтожность установлена в резолютивной части, то действует принцип обязательности судебого акта.


Вот абсолютно верная мысль. Полный акцепт.
  • 0

#34 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2006 - 19:29

Roger

Стесняюсь написать..

стесняться не надо...

Почитайте внимательно "старые" судебные акты

:)
цепляемся за факты, которые установили предыдущие суды

Есть хорошее ППВАС N 7131/05 от 01.11.2005
«Вывод суда о реальности сделок комбината изложен в общей форме путем ссылки на неоднократное рассмотрение этих сделок судами и подтверждение их реальности, однако без указания, какие конкретно обстоятельства, установленные вступившими в законную силу решениями арбитражных судов и имеющие значение для данного дела, принимаются судом как не подлежащие доказыванию в соответствии с частью 2 статьи 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Суд не дал правовой оценки конкретным договорам комбината, перечисленным инспекцией в решении и мотивированном заключении, в их взаимосвязи и совокупности, а также выводам инспекции об экономической необоснованности совершенных комбинатом и обществом сделок, о неучастии общества в процессе создания и реализации металлопродукции, отправленной на экспорт.
Таким образом, оснований считать, что судом первой инстанции выполнены требования статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации о всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании доказательств, нет".


Как и в нашем случае – в решениях судов есть только констатация факта заключения договора, что не оспаривают ни истец, ни ответчик, ни третьи лица. Мы давим на то, что правовая природа договора ранее судами не исследовалась.
Договор называется Договор-новация, а мы доказываем, что это отступное.
И в исковом это писали... Однако первая инстанция применила в нашем случае ч.2 ст. 69.
Ну чтож... этого следовало ожидать. Пишем в апелляцию.

АНТИБИОТИК

в апелляцию не иди, лучше сразу в ФАС

почему ж?
:)

это потому что [b] тока ФАСы врубаются и то не все [b]?

Сообщение отредактировал Iliya PrEGr: 30 March 2006 - 19:32

  • 0

#35 Roger

Roger
  • продвинутый
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2006 - 19:35

в решениях судов есть только констатация факта заключения договора, что не оспаривают ни истец, ни ответчик, ни третьи лица. Мы давим на то, что правовая природа договора ранее судами не исследовалась.

Напишите поподробнее для "на подумать", типа что установил и где написанно это в мотивировочной или как, какое было требование и какое решение.....
Я так понимаю вам не выгодно что бы это было преюдицией...(конечно если она таковой является)
Или мне надо перечитать тему?
Спасибо.


Договор называется Договор-новация, а мы доказываем, что это отступное.

Пока не врубаюсь причем здесь заключенность.....

Сообщение отредактировал Roger: 30 March 2006 - 19:38

  • 0

#36 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2006 - 19:52

Roger
Мы - Истец
1.стороны заключили д-р займа
2.договор в срок не был исполнен
3. спустя полгода был заключен "д-р - новации" (мы давим, что это отступное. т.к. Штрафные были по нему снижены значительно)
4. "Новация" не была исполнена.
5. Истец обратился в суд по неисполнению д-ра "новации"
6. Сумму основного долга взыскал. в штрафных санкциях отказали. Суд установил, что заключены договора займа. и заключен договор "новации" (мы полагаем что он установил факт заключения договора, а сам договор не исследовал. Т.к. это не было предметом спора)
7. Апелляция решение оставила без изменения. Установила, что заключен договор новации.
Вот это первый суд.

Суд второй
По ничтожности договора новации.
Суды ВСЕХ инстанций установили, что он не является ничтожным.

Суд третий (настоящее время)
Сейчас суд говорит, что факт того,что это новация установлен решением по первому и второму суду.
Мы давим на непреюдициальность и то, что это отступное.
Преюдиция нам никак не выгодна!
  • 0

#37 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2006 - 09:33

Суды ВСЕХ инстанций установили, что он не является ничтожным.


А как вы тогда можете говорить что это отступное? Правильно уже писали, что здесь не столько приюдиция, а ст.16 АПК - решение суда общеобязательно, ведь факт действительности новации установлен резолютивной частью решений (постановлений), если я правильно понял предмет второго дела.
  • 0

#38 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2006 - 19:43

Апелляция ваш С\А оставит в силе  чего зря время-то терять


Так и вышло... :) :) :)

Но апелляция не может свой С/А уже 2 недели родить... :) посмотрим что в мотивировке напишут...
  • 0

#39 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2006 - 20:10

Мотивировочку сдерут с Решения


Благо если так... Будет с чем в кассацию выходить...
  • 0

#40 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 22:19

Iliya PrEGr
На чем сердце успокоилось?
  • 0

#41 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 22:33

NVV

апелляция проигнорила наши доводы ,

а кассация (ФАС ПО) сказала, что нет не фига преюдиции... отправлили на новое рассмотрение.
мотивировку пока не видел... после Нового Года ожидается.
Если чего интересное - выложу.
  • 0

#42 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 22:36

предыдущий пост был мой
Iliya PrEGr

Сообщение отредактировал Iliya PrEGr: 25 December 2006 - 22:37

  • 0

#43 Iliya PrEGr

Iliya PrEGr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2007 - 18:47

Выкладываю мотивировку:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
Именем Российской Федерации
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
г. Казань Дело № ___________
7 декабря 2006 года
Федеральный арбитражный суд Поволжского округа
в составе:
председательствующего Юсупова К.Т.,
судей Герасимовой Е.П., Шагимуратова А.Я.,
при участии:

рассмотрев в судебном заседании кассационные жалобы Управления ..., г. Ростов-на-Дону и (3-го лица), г. Москва, на решение от 20.03.2006 (судья Ламтюгин И.С.) и постановление апелляционной инстанции от 17-21.07.2006 (председательствующий Загоруйко Т. А., судьи Пятернина ЕС, Кострова Л.В.) Арбитражного суда Волгоградской области по делу №_____________
по иску Управления... к Ответчику , г. Волгоград на сумму ____________руб., 3-м лица- ....
УСТАНОВИЛ:
Решением Арбитражного суда Волгоградской области от 20 03.2006 по делу №___________, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции того же арбитражного суда от 17-21.07.2006, Истцу отказано в иске к Ответчику,
Истец и третье лицо по делу - ________, не согласившись с судебными актами по делу, просят в своих кассационных жалобах их отменить, как противоречащие нормам процессуального права,

Арбитражный суд кассационной инстанции, рассмотрев кассационные жалобы по делу, нашел судебные акты подлежащими отмене по следующим основаниям.
Как видно из материалов дела, истец обратился в арбитражный суд с требованием к ответчику на основании договоров №№ _________, мотивировав иск невозвратом ответчиком материальных ценностей.
Отказывая в иске, арбитражный суд сослался на преюдициальность фактов, установленных решениями того же арбитражного суда по другим делам, в которых участвовали те же лица.
Однако такой вывод нельзя признать обоснованным, как противоречащий статье 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, поскольку вновь не доказываются лишь обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным актом по ранее рассмотренному делу, в котором участвовали те же лица,
(3 лицо) не привлекалось к участию в делах, на решения которых сослался арбитражный суд, принимая судебные акты по настоящему делу. Следовательно, факты, установленные по другим арбитражным делам, связанным с указанными договорами заимствования, не имеют для (3 лица) преюдициального значения и устанавливаются на общих основаниях.
При этом закон не ограничивает круг лиц, участвующих в деле, лишь истцом и ответчиком, согласно статье 40 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
В силу статьи 51 Кодекса третьи лица, не заявляющие требований на предмет спора, пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности стороны, за определенными исключениями.
Право этих лиц на участие в исследовании доказательств закреплено в статье 41 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Таким образом, при разрешении спора арбитражным судом не в полной мере соблюдены нормы процессуального .права, что могло привести к принятию ошибочного решения по делу.
Учитывая изложенное, руководствуясь статьями 286-289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Поволжского округа
ПОСТАНОВИЛ:
Решение от 20.03.2006 и постановление апелляционной инстанции от 17-21.07,2006 Арбитражного суда Волгоградской области по делу №________ отменить.
Дело направить на новое рассмотрение о первую инстанцию того же арбитражного суда.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу с момента принятия.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных