Сообщений в теме: 25

[Vega2]

Цитирую п.2 ст. 13 закона о защите прав потребителя:
"Если иное не установлено законом, убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме СВЕРХ неустойки, установленной законом или договором."

Цитирую решение суда: "Т.к. понесенные истцом убытки не превышают сумму неустойки, поэтому не подлежат взысканию согласно п.2.ст13 Закона о защите прав потребителя, устанавливающей, что убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению СВЕРХ неустойки."

Я теперь совсем ничего не понимаю.
Как должны возмещаться убытки?
В пределах или сверх неустойки?

[Rally]

Vega2

Сверх. В законе так написано

[Vega2]

Rally, Спасибо. Советуете оспорить решение суда?

[Rally]

Не могу дать совет в этой ситуации.

[Vega2]

Может кто-нибудь из практиков ЗЗП посоветует?

[Pastic]

Советуете оспорить решение суда?

Естественно. Неправильное применение норм материального права.

[kuropatka]

Vega2

Т.к. понесенные истцом убытки не превышают сумму неустойки, поэтому не подлежат взысканию

Судья тупит. Обжалуйте и просите вынести новое решение.

[Vega2]

Pastic
kuropatka

Спасибо, только как это теперь сделать, если решение суда от 26 февраля?
Сроки-то обжалования пропущены.
Зато ответчик-молодец не упустил, написал апелляцию.
А у меня адвокат у меня пропал.В прямом смысле исчез куда-то с 26 февраля, ни дома, ни на работе. Хотела второго нанять, позвонила в контору, мне сразу как выдали, что исковое, к примеру,написать стоит 3000 рублей, так я дальше и спрашивать не стала. Да все равно, это какой же суд примет иск на возмещение двух адвокатов за одно дело ?
Сижу вот, обложилась кодексами, постановлениями, законом ЗПП.Пытаюсь сама отзыв на апелляц жалобу написать. Хотела было в отзыв требование включить, чтоб возместили убытки сверх неустойки, полезла в ГПК - нельзя, т.к. написано, что рассматривают на апелляции только в пределах первого рассмотрения дела.
А отвечик написал о неправильном расчете начислении неустойки, я писала претензии и они прерывали, оказывается, срок течения неустойки по договору.
Этак мне ее в два раза уменьшить могут и попала я на деньги с этими бракоделами
Ответчику хорошо, у него юрист штатный. А у меня никого теперь нет
Вот и выиграла суд называется. В мае год будет уже, а денег никак не получу.
Грустно..............

[JSL]

Vega2

Хотела было в отзыв требование включить, чтоб возместили убытки сверх неустойки, полезла в ГПК - нельзя, т.к. написано, что рассматривают на апелляции только в пределах первого рассмотрения дела.

Вы не заявляете новых требований! Вы оспариваете применение норм мат. права судом первой инстанции.

[Vega2]

Vega2

Хотела было в отзыв требование включить, чтоб возместили убытки сверх неустойки, полезла в ГПК - нельзя, т.к. написано, что рассматривают на апелляции только в пределах первого рассмотрения дела.

Вы не заявляете новых требований! Вы оспариваете применение норм мат. права судом первой инстанции.

Правда?!!!! Значит можно?!!!
Спасибо Вам огромное , хороший Вы человек!
Так ночью грустила, а сейчас настроение сразу поднялось
СПАСИБО!

[JSL]

Vega2

Правда?!!!! Значит можно?!!!

Нет. Новых требований нельзя. Но вы же в первой инстанции ужо заявляли убытки, прально?

[Vega2]

Vega2

Правда?!!!! Значит можно?!!!

Нет. Новых требований нельзя. Но вы же в первой инстанции ужо заявляли убытки, прально?

Да, я заявляла в исковом о возмещении и убытков, и неустойки.
Как решила судья, Вы видели.
И я думала, что если сразу не обжаловать решение суда, то этим подтверждается, что я с ним полностью согласна.
Если честно, была согласна. Я не кровожадный крокодил, и мне было бы достаточно суммы неустойки по решению суда.Но закон ЗПП оказался с дыркой, а я на него ориентировалась, когда писала претензии. Теперь на апелляции легко могут урезать неустойку в 2 раза. И тогда она уже не покроет мои прямые убытки на переделку работ бракоделов.

[Vega2]

JSL
Если это не совсем уж большое нахальство с моей стороны, то не смогли бы
еще ответить пройдет ли , на Ваш взгляд, следующее :

"Ответчик мотивирует свои утверждения о неправильности начисления ему неустойки по срокам тем фактом, что я в своих претензиях к нему устанавливала новые сроки. В первой претензии я указывала срок на изготовление новых, качественных конструкции, во второй претензии указала сроки для устранения недостатков произведенного монтажа, в третьей -сроки возврата денег в связи с расторжением договора.
Но установленные изначально в договоре сроки могут быть изменены только соглашением сторон, при этом новые сроки, согласованные сторонами, должны указываться в договоре или в дополнительном соглашении к нему, о чем прямо указано в ст.452 ГК. Ответчик не ответил мне ни на одну претензию, тем самым не подтвердил предложенных ему сроков, поэтому эти сроки нельзя считать сторонами согласованными.
Таким образом, считаю, что исковые требования в части взыскания неустойки обоснованы по праву за предъявленный период, согласно сроков, установленных первоначально в договоре, подписанном обеими сторонами."

Это я сама додумалась так написать, а вот правильно или нет будет такое утверждение?

[JSL]

Хотела второго нанять, позвонила в контору, мне сразу как выдали, что исковое, к примеру,написать стоит 3000 рублей

По ЗоЗПП-то?
Vega2

А отвечик написал о неправильном расчете начислении неустойки, я писала претензии и они прерывали, оказывается, срок течения неустойки по договору

С чего бы это? В ст. 28 всё подробно сказано...

Ст. 28-30. Только не путайте просрочку оказания услуги и просрочку устранения недостатка услуги

Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги). Короче - всё одна неустойка получаетццо. Если нарушил срок выполнения работы, она прерывается до момента сдачи. Продолжает течь - с момета предъявления требования об устранении. Криво написано, но моя толкует так.

Сообщение отредактировал JSL: 21 March 2006 - 23:07

[JSL]

По срокам неустойки, к сожалению, ничего не путаю. Все по п.5 ст 28: "неустойка взыскивается за каждый день просрочки вплоть до окончания работ/мой случай/ ИЛИ ДО ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ потребителем иных требований, предусмотренных п.1 этой же статьи".

Это просрочка выполнения работы, а не просрочка срока на устранение недостатка

, и 11 августа я пишу претензию, где указываю срок выполнить эти работы в течение 10 дней

Зачем претензию? Он просрочил, неустойка капает и без претензий. Считайте, что её нет.

Теперь неустойка будет отсчитываться ПОСЛЕ истечения назначенных мною 10 дней, т.е. с 20 августа.

Да ни фуя. Назначением нового срока - вы зарубили свою неустойку Толкуйте закон буквально, по аналогии со ст.18. Теперь неустойка начнёт капать за просрочку нового срока.

Рамы привозят 30 августа, установили их с множественными дефектами.
1 сентября пишу претензию, требую в 7 дней устранить брак.

, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.

И опять неустойка будет отсчитываться уже по прошествии этих семи дней. Разве не так?
Получается, что лучше было не писать сроков в претензяих?

1. 10 дней.
2. Неустойки в кач-ве меры ответственности за "безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);" - явно не предусмотрено. В этом случае - либо отказ, либо третьи силы нуна. Самое дурное место ЗоЗПП, а время позднее

Вот почему я спрашиваю, пройдет ли мой опус с несогласованными сроками, как с недействительными?

Сроки согласуются отдельным соглашением.

[Vega2]

JSL "Это просрочка выполнения работы, а не просрочка срока на устранение недостатка"

Да все они просрочили, что могли, остальное испортили.
А я со своими сроками в претензиях еще им козырь в руки.
Третья сила все и переделывала, но дороже встало.
Главное, Вы подтвердили, что мой вариант со ссылкой на недействительность сроков в моих претензиях в связи с отсутствием доп соглашения должен сработать, и козыри, надеюсь, будут биты.

А вот это "Зачем претензию? Он просрочил, неустойка капает и без претензий. Считайте, что её нет" не поняла? Я-то с удовольствием посчитала бы, но под роспись вручена, исполнитель очень даже считает, что претензия есть.
Впрочем, не буду обращать на это внимание, стану держаться генеральной линии об отстутствии доп соглаш по срокам.Только бы сильно не волноваться.
Эх, адвокат гад, сегодня узнала, что в глухом запое! Никогда бы не подумала, глядя на него.А у него оригинал экспертизы, мое соглашение с ним и квитанция на оплату . Сказал надо - отдала. Первый раз в жизни с адвокатом завязалась, в рот смотрела и верила. Насмотрелась в кино.
Спасибо Вам большое-пребольшое. Чтобы я без Вас делала?
Сидела бы и переживала. А сейчас веселее стало

[Vega2]

Ну вот, продолжение банкета у меня.
Нашелся адвокат - раз,
утверждает, что в решении суда все правильно - два.
5 апреля рассмотрение дела - три.
Лучше чтоб не находился уж он, что ли?
Я ему - мне люди умные сказали, что можно убытки СВЕРХ неустойки.
Он мне наоборот, низзя и все тут.

Пока без вести пропавшим был, я сама отзыв написала как сумела.
В том числе, ссылаюсь при своих требованиях на :

1. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 января 1997 г. N 2:
«убытки, причиненные потребителю в связи с нарушением исполнителем его прав, подлежат возмещению в полном объеме. При этом следует иметь в виду, что убытки возмещаются сверх неустойки (пени), установленной законом».

2. Определение Судебной Коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 05 июля 2005 года № 44-В05-2 : «...Согласно ч.2, ст.13 названного Закона убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки, установленной законом… Таким образом, уплата неустойки за нарушение прав потребителя является по смыслу закона самостоятельной мерой гражданско-правовой ответственности".

Это я нашла в интернете, посчитала, что подходит к моей ситуации.
Покритикуйте, пожалуйста.
Времени на правку у меня совсем немного остается.

Сообщение отредактировал Vega2: 31 March 2006 - 17:28

[GerasimovIV]

ИМХО, следует до кучи, заявить о взыскании судебных расходов на представителя. ст. 100 ГПК

[Vega2]

ИМХО, следует  до кучи,  заявить о взыскании судебных расходов на представителя. ст. 100 ГПК

Т.е., в отсутствие Вашей критики, могу предположить, что все остальное нормально по содержанию и оформлению?
А вот "до кучи" представителя включить весьма проблематично: мой нашедшийся было адвокат два дня как опять не знаю где
Квитанция на оплату его услуг у него же
Ордер, конечно, в деле есть, но для взыскания этого недостаточно.

Оффтоп, сорри, но вспомнилось:
научилась шить после того, как в ателье запороли безнадежно пару-тройку вещей. Решила, что портить и сама могу, но платить за это никому не придется. В итоге шью практически профессинально.
Не обольщаюсь, что также просто, как шить, можно обучиться юриспруденции.
Но я столько за последний месяц узнала интересного! Оказывается гражданский процесс увлекательная вещь. Но, ИМХО, без личного участия в качестве одной из сторон.


Буду признательна все, кто еще сочтет нужным сообщить свои замечания.
Времени у меня остается день да две ночи.

Сообщение отредактировал Vega2: 02 April 2006 - 19:55

[GerasimovIV]

Квитанция на оплату его услуг у него же

Это как?

А вообще можно запрос в коллегию послать. Дадут данные, никуда не денутся.

Сообщение отредактировал GerasimovIV: 02 April 2006 - 20:08

[Vega2]

Квитанция на оплату его услуг у него же

Это как?

А вообще можно запрос в коллегию послать. Дадут данные, никуда не денутся.

А вот так. Он мне квитанция оформил, но взял себе, сказал, что потребуется в суде потом.
Я впервые в жизни с адвокатом дело имею, сказал надо - значит надо.
За подсказку с коллегией спасибо, завтра позвоню президенту, может чем поможет.

[Vega2]

С судом не скучно. Позвонила в секретариат, вопрос был, а мне говорят "какое дело? у нас в журнале на этот день такого не записано, ну и что повестка? перенесли, такая у нас работа. Сообщили бы конечно, факс послали бы".
???? В деле мой домашний телефон, а факса у меня нет!
Ну ладно, я о другом. Не бросайте меня люди.
В полном раздрае у меня голова. Вот вы мне в количестве 5 человек дружно сказали, что сверх - это сверх, и на апелляции надо поднимать тему взыскания убытков в полной сумме независимо от суммы неустойки.
Только что говорила об этом с адвокатом, он НИ В КАКУЮ. Говорит, что я неправильно понимаю трактовку СВЕРХ.
Сверх - это когда убытки если больше неустойки, вот тогда эту разницу можно взыскивать попросить. А во-вторых, раз мы не обжаловали решение суда, то на апелляции нельзя этот вопрос по убыткам вообще поднимать, судья и смотреть на это не станет. То есть говорит мне все с точностью до наоборот, что здесь советовали.
И на представителя расходы, и на экспертизу ничего на апелляции
представлять нельзя. А вот потом, как выиграем, так подадим иск мировому, чтоб взыскали и эти расходы. А поскольку я ему еще вопрос задала о взыскании неустойки на дату исполнения, то он пообещал, что и на это иск подадим. Это ж я до смерти из судов что ли не вылезу?!
Да и пошлину наверно придется платить?

Народ, ну что делать то? Как поступить???
Я боюсь, сейчас не предъявим, а потом он еще вдруг куда исчезнет?
Вот вляпалась, так вляпалась

[Dremlin]

адвокат теорию подзабыл. Неустойка бывает зачетная (когда убытки взыскиваются в той части, которая не покрывается неустойкой), штрафная (когда неустойка взыскиватся помимо, СВЕРХ суммы убытков), альтернативная (когда по выбору кредитора взыскивается или неустойка, или убытки). И еще какая-то, сам уже не помню ;-) Так вот в потребиловке - штрафная. И взыскивается независимо от убытков. Именно об этом говорится в п. 2 ст 13 ЗоЗПП и п. 10 ППВС РФ от 29.09.94 № 7. Если бы было иначе (зачетная неустойка, как считает тов. адвокат), то формулировка была бы "убытки возмещаются в сумме, не покрытой неустойкой" (ну, может в законе не так коряво сказали бы ;-) )

[Vega2]

(ну, может в законе не так коряво сказали бы ;-)

Да уж, позвольте не согласиться
Когда бы столь же четко, как Вы изложили, все и везде прописано было, то и
с адвокатом бы я точно не спорила.