Сообщений в теме: 16

[Pravoved2001]

Помогите разобраться, пожалуйста...
У фирмы А наличествует право собственности на объект недвижимости.
Постановлением апелляционного суда право собственности на недвижимость на основании фальсифицированных доказательств признано за фирмой Б. Постановление отменено ФАСом.
Однако, за время обжалования фирма Б продала недвижимость физику В, а тот, в свою очередь, фирме Д.
Естественно В и Д являются добросовестными приобретателями и у Д истребовать имущество в порядке 302 ст. ГК возможно только в случае выбытия имущества из владения собственника помимо его воли.
Так вот в связи с этим и возникает вопрос: будет ли незаконный акт судебного органа на основании которого Б получила право собственности являться тем самым выбытием помимо воли реального собственника А?
Есть ли на эту тему какая-либо судебная практика?

[Салимулин]

будет ли незаконный акт судебного органа на основании которого Б получила право собственности являться тем самым выбытием помимо воли реального собственника А?

Воля А выражена в обжалованиях... Это ж очевидно

[Smertch]

будет ли незаконный акт судебного органа на основании которого Б получила право собственности являться тем самым выбытием помимо воли реального собственника А?

будет

[Pravoved2001]

Спасибо, хотел просто удостовериться. А практика есть?

[kuropatka]

Pravoved2001

А практика есть?

А зачем? Все понятно до безобразия...

[Встречный]

Ооооо. Дежа вю! Практически тоже самое обсуждали здесь:

http://www.lawfirm.r...ic.php?t=540286

Я устал всем доказывать, что тут есть "помимо воли".

Если у кого нет негативной предвзятости к смежным форумам - черкните пару строк.

А я тут только могу согласиться с уважаемыми Смерчём и Куропаткой.

Добавлено в [mergetime]1146763925[/mergetime]
Прошу прощения нашел ту же тему и здесь, в глобальных:

http://forum.yurclub...howtopic=122014

[Smertch]

Кстати, вот вопрос возник: по праву собственности-то вроде ясно, кому когда "принадлежало". А вот как с владением? Имущество должно выбыть из владения собственника (А) помимо его воли. Т.е. прежде всего оно до этого должно находится в его владении. Во-вторых, оно не должно было быть передано Б ранее по какому -либо основанию, отличному от судебного решения. Как было?

[Desir]

Кстати сами виноваты... надо было арест просить наложить... в любом случае в реестре (ЕГРП) отражаются сейчас и сведения о наличии судебного спора относительно недвижимого имущества... даже если нет ареста, такие сведения должны быть внесены в реестр. Отсюда у покупателя не будет добросовестности. Связано с изменениями в ФЗ "О гос. регистрации..." (ст. 31.1 Закона).
Smertch

Кстати, вот вопрос возник: по праву собственности-то вроде ясно, кому когда "принадлежало". А вот как с владением? Имущество должно выбыть из владения собственника (А) помимо его воли. Т.е. прежде всего оно до этого должно находится в его владении. Во-вторых, оно не должно было быть передано Б ранее по какому -либо основанию, отличному от судебного решения. Как было?

Полностью согласен.

[Pravoved2001]

Основание признания права собственности за Б - договор купли-продажи якобы заключенный ранее договора с А по которому он стал собственником. Экпертиза показала, что договор фальсифицирован, т.е. заключен на 2 года позднее чем указано. До решения суда считалось, что имущество находится во владении А

Сообщение отредактировал Pravoved2001: 06 May 2006 - 04:00

[OlegK]

Desir,

Кстати сами виноваты... надо было арест просить наложить...

Наложение ареста право, а не обязанность суда. Кроме того, арест будет снят после вступления в силу решения суда, которое, в свою очередь, может быть признано незаконным в последующих инстанциях после его вступления в законную силу.

в любом случае в реестре (ЕГРП) отражаются сейчас и сведения о наличии судебного спора относительно недвижимого имущества

А если на момент приобретения этого имущества добросовестным приобретателем сведения о заявленных в судебном порядке правах требования на имущество в выписке уже отсутствуют, либо не были включены в реестр изначально по причине отсутствия информации о споре у ФРС ?

Связано с изменениями в ФЗ "О гос. регистрации..." (ст. 31.1 Закона).

Не много не в тему, но норма ст.31.1 Закона во-первых касается только жилых помещений, во-вторых она "мертвая" до тех пор пока Правительство не разродится порядком выплаты таких компенсаций.

Учитывая как оперативно Правительство исполняет такие поручения, норма заработает еще ох как не скоро.

Кроме того получить решение суда о возмещении вреда, о котором говорится во втором пункте статье, будет очень не просто. А после получения ИЛ еще извольте годик подождать (п.2 этой же статьи), в течение которого взыскание по ИЛ не производилось.

А как быть, если взыскание производилось частично (100 руб. например) - закон не дает ответа на этот вопрос. Не исключено, что чиновниками и судом, этот ляп в формулировке будет истолкован как утрата права на получение компенсации, либо как на продление срока ожидания получения подачки от государства еще на один год.

Вообщем припон полный. Наивно полагать, что государство будет добросовестно исполнять такие обязательства и спокойно расставаться с казенными средствами.

Сообщение отредактировал OlegK: 06 May 2006 - 04:58

[OlegK]

Однако, за время обжалования фирма Б продала недвижимость физику В, а тот, в свою очередь, фирме Д.

Добросовестность можно поставить также под сомнение, исследовав "родственные связи" между указанными лицами.

Запросите сведения в ИФНС о фирме "Б", и фирме "Д". Узнайте кто входит (входил) в состав участников и органов управления этих фирм.

Если есть возможность, уточните какое иное отношение может иметь прокладка (физик "В") к фирмам "Б" и "Д" (работник этих фирм, родственник лиц входящих в состав органов управления, юрист защищающий их интересы и т.д.).

Подавайте заявление о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации договора. Выходите на следователя. В ходе проведения следственных мероприятий могут появиться дополнительные доказательства, которые сможете использовать в своих интересах.

Используйте все возможности, в том числе негласные - потом заявите в суде ходатайство об официальном получении указанных доказательств.

Ответьте на вопрос Smertch. Как вы утратили владение объектом недвижимости ? Или вы до сих пор фактически владеете этим объектом ?

Сообщение отредактировал OlegK: 06 May 2006 - 05:29

[Geliy]

Pravoved2001

Основание признания права собственности за Б - договор купли-продажи якобы заключенный ранее договора с А по которому он стал собственником. Экпертиза показала, что договор фальсифицирован, т.е. заключен на 2 года позднее чем указано. До решения суда считалось, что имущество находится во владении А

В данном случае выбытие имущества из владения собственника помимо его воли налицо (если информация полная и не всплывут потом договоры аренды, полдьзования и т.д. с фимой Б).
Поэтому имущество можно истребовать по ст 302 ГК.

[Pravoved2001]

кстати, как на эту всю историю будет влиять тот факт, что помещение находится в аренде у третьего лица?
Владение по ситуации неизвестно как выбыло:
Собственник якобы продал и передал помещение 2 раза:
сначала фирме Б, затем фирме А.
Фирма Б подала стандартный в этой ситуации иск о регистрации права собственности в связи с уклонением собственника от регистрации (в течение 2 лет - как вам это?).
В судебном акте нас никто не обязал никому передать помещение, однако естественно Б передавала помещение по акту уже как минимум 2 раза

[Smertch]

Pravoved2001
т.е. еще раз по владению.
Имущество было передано А.
Потом признание права за Б.
Дальше?

[BRD]

Pravoved2001
Все-таки Вы недостаточно четко и исчерпывающе формулируете.

Правильно ли мы Вас поняли:

По заключенном дкп между собственником (продавец) и фирмой А (покупатель) имущество фактически было передано фирме А и находится в ее владении до сих пор, а по сделкам с участием Б, В и Д имеются только передаточные акты, фактической передачи по которым не было?

Отмененное апеляционное постановление о признании права собственности за Б не повлекло передачу имущества от А к Б (как вариант, при наличии соответствующего требования -- выселение)?

У какого третьего лица в аренде находится имущество? Фактически владеет арендатор? Кто ему передавал имущество фактически и с кем у него договор?

Изложите все поэтапно с указанием когда, кем и кому передавалось помещение фактически, а когда, кем и кому -- по актам.

[Встречный]

Чьйорт, теперь меня заклинило. Муж без согласия жены продал машину, приобретатель знал о таком несогласии. Приобретатель продал машину новому приобретателю, теперь уже добросовестному. Жена хочет машину взад, т.к. признание сделки недействительной ей мало что даст (договор с недобросовестным заключен на маленькую сумму, да и денюх у него нет), да и в общем то она машину хочет.
Видно, что выбытие тут помимо воли, но чота есть сомнения. Рассудите.

[Встречный]