Сообщений в теме: 95

[Kafka]

Дохтур
Без комментариев. А то вы ещё испугаетесь, что я Вас чему-то учу. А Вы такой умный...

[Регистратор]

А вот у меня номерной почтовый ящик, в подъезде с номером квартиры висит. И ничего

[bearspbbig]

ИМХО клиент будет смотреть на машину, одежду, часы, очки и т.д., но только в последних случаях на адрес мыла.

полный акцепт

[Kafka]

Цитата
ИМХО клиент будет смотреть на машину, одежду, часы, очки и т.д., но только в последних случаях на адрес мыла.

полный акцепт 

Хех. Я ж не говорю, что "машина, одежда, часы и очки" нужно поменять на достойный адрес. ))))

Добавлено в [mergetime]1144182324[/mergetime]
И кстати, для несомневающихся: зря вы думаете, что почту на бесплатных серверах никто не читает. Это глубокое заблуждение.

Сообщение отредактировал Kafka: 05 April 2006 - 02:13

[змея]

А у нас на работе админы отсекают письма с бесплатных ресурсов И на них отправлять письма не дают. Типа, безопасность блюдут.

[Kafka]

А у нас на работе админы отсекают письма с бесплатных ресурсов  И на них отправлять письма не дают. Типа, безопасность блюдут.

О, как! Ещё круче! О таком я даже не слышал.

[Buutch]

А у нас на работе админы

Что говорит о чересчур строгом подчинении.

Я повторю банальнейший тезис - профессионалам никакая реклама не нужна

[Arc]

настоящий юрист должен иметь ящик на @yurclub.ru

[Чувык]

Arc

настоящий юрист должен иметь ящик на @yurclub.ru

А что, есть такие ящики?
Я тоже хочу!

[Kafka]

Я повторю банальнейший тезис - профессионалам никакая реклама не нужна

Смотря кого вы называете профессионалами. Если тех, кто работает на дядю, то им действительно реклама не нужна, т.к. рекламу даёт дядя.
Если же взять тех, кто сам себя раскручивает, то здесь одной рекламой не обойдёшься. Давать объявления в газетах или ролики по радио, не продумывая, зачем это нужно, конечно, бессмысленно. Для того, кто сам себя раскручивает всегда нужен уникальный маркетинговый подход.
Поэтому согласиться с тезисом, что профессионалом вообще никакая реклама не нужна, я не могу.
Ну, представьте: вы захотели организовать своё дело, у себя в городе. Конкурентов - тьма. Клиентов - надо искать. Что вы будете делать?

Добавлено в [mergetime]1144318633[/mergetime]
Я вам, кстати, тоже напомню банальный тезис:
Никакой бизнес без рекламы не мыслим. Иначе - это не бизнес.

[Kafka]

Дохтур
У вас какое-то странное представление о бизнесе. Напомню, что наркобизнес и "бизнес в Кремле" являются не совсем, мягко говоря, законными.
Я же говорю о нормальном, законном бизнесе.
Кстати говоря, зря вы думаете, что наркобизнес обходится без рекламы. Просто вы её не замечаете и не понимаете. Её видит только потенциальный "клиент".

[Buutch]

Я же говорю о нормальном, законном бизнесе.

А профессиональная юриспруденция - это "нормальный и законный бизнес"?

Ну, представьте: вы захотели организовать своё дело, у себя в городе. Конкурентов - тьма. Клиентов - надо искать. Что вы будете делать?

Если говорить об юриспруденции, думать, в чем я превосхожу существующих конкурентов. И не думаю, что другой адрес мыла даст мне моментальное конкурентное преимущество

[Kafka]

А профессиональная юриспруденция - это "нормальный и законный бизнес"?

Не понял. А вы считаете, что юриспруденция не может быть бизнесом?

Если говорить об юриспруденции, думать, в чем я превосхожу существующих конкурентов.

Прекрасно. Но:
Во-первых, не все об этом знают. Я, например, узнал только что. А, может, я - ваш потребитель.
Во-вторых, помните о том, что кроме Вас существуют ещё "существующие конкуренты". Они, если конечно им не всё равно, постоянно думают о том, как Вас обогнать. Иначе - это НЕ конкуренты.
В-третьих, думая о том, как Вас обогнать, они пробуют любые методы. Большинство не срабатывает. Но некоторые срабатывают неожиданно.

Тут, в конфе, я, например, видел одного человека, который предлагал размещать объявление о том, что скупает долги крупного предприятия, а если к нему обращаются, предлагать услуги по ведению арбитражного процесса:
http://forum.yurclub...howtopic=118061
Я не говорю, хороша эта идея или нет. Мне лично она не нравится, я не считаю, что она принесёт прибыль. Но мне нравится, что люди, в частности конкретный человек, думают о том, как раскрутить юр.бизнес.

Я понимаю, можно клеймить любые методы раскрутки и говорить, что для того, чтобы зарабатывать деньги юр.услугами нужно просто иметь 2-3 НОРМАЛЬНЫХ клиентов. Но, извините, откуда эти клиенты берутся? Где их нарыть? Вы знаете? Т.е., вы знаете, где вы достали своих, существующих клиентов. И я знаю, как именно ко мне пришли мои клиенты, как стеклись обстоятельства. Но ни вы, ни я не знаем универсального магнита для притягивания клиентов.

Существующие методы можно перечислить по пальцам:
1. Сарафанное радио
2. Налоговые и банки
3. Реклама в СМИ
4. Реклама в Интернет и спам

Но вы, Buutch, Дохтур сможете составить подробный, вменяемый маркетинговый план небольшой юридической компании? Так, чтобы было понятно, сколько зелёных потратится и сколько и когда вернётся. Сомневаюсь.

Поэтому я, каждый раз, когда слышу очередную мысль о том, как раскрутить юр.бизнес с нуля, внимательно прислушиваюсь. И не потому, что собираюсь применить эту идею у себя, а потому, что мне интересны все идеи по этому поводу.
Речь не о конкретном красивом имени электронного ящика, а о вообще проблеме представления юриста окружающей среде, в т.ч. потенциальным и действительным клиентам.

Что касается рекламы наркобизнеса, то это известная классическая модель под названием "сетевой маркетинг". Когда потребители одновременно являются продавцами. Тут, между прочим, всё гораздо проще, чем с другой рекламой. Если непонятно, представьте, что было бы, если бы люди вообще не знали, что такое наркотики, а перед вами стояла бы задача как можно быстрее реализовать очень крупную партию в короткие сроки (вопросы законности я опускаю). Что бы вы делали?

P.S.: не думайте, что я - профессиональный юридический маркетолог. У меня на это уходит около 10-15% рабочего времени. Просто я отдаю себе отчёт и, думаю, некоторые самостоятельные юристы и хозяева небольших консалтинговых контор меня поддержат, что маркетинг, PR и реклама играет важную роль в любом бизнесе, в т.ч. и юридическом. Вопрос лишь в том, как правильно спланировать и реализовать маркетинговую политику.

Сообщение отредактировал Kafka: 06 April 2006 - 23:19

[Buutch]

Kafka

Не понял. А вы считаете, что юриспруденция не может быть бизнесом?

Странный вывод. Улыбка была вызвана эпитетами "нормальный" и "законный".
Особенность юридического бизнеса ИМХО в том, что ничего материального не производится, просто печатаются документы и переносится бабло, часть из которого прилипает к рукам А насчет "законности" я умолчу, почитайте пока тему "Ваш клиент требует решения вопроса с поддержкой".

Но вы, Buutch, Дохтур сможете составить подробный, вменяемый маркетинговый план небольшой юридической компании? Так, чтобы было понятно, сколько зелёных потратится и сколько и когда вернётся. Сомневаюсь.

Никогда не пробовал, хотя реферат на эту тему писал

можно клеймить любые методы раскрутки и говорить, что для того, чтобы зарабатывать деньги юр.услугами нужно просто иметь 2-3 НОРМАЛЬНЫХ клиентов. Но, извините, откуда эти клиенты берутся?

Но ни вы, ни я не знаем универсального магнита для притягивания клиентов.

ИМХО чтобы "зарабатывать деньги юруслугами", нужно иметь отличные кадры и плотные контакты в определенных госорганах Я говорю о серьезных деньгах.
А клиенты придут по цепочке.

Вопрос лишь в том, как правильно спланировать и реализовать маркетинговую политику.

Полагаю, маркетинг для российской юриспруденции - это туфта

я отдаю себе отчёт и, думаю, некоторые самостоятельные юристы и хозяева небольших консалтинговых контор меня поддержат

С Вами интересно общаться, но некоторые поддержат, а некоторые не поддержат

[Kafka]

Странный вывод. Улыбка была вызвана эпитетами "нормальный" и "законный".
Особенность юридического бизнеса ИМХО в том, что ничего материального не производится, просто печатаются документы и переносится бабло, часть из которого прилипает к рукам  А насчет "законности" я умолчу, почитайте пока тему "Ваш клиент требует решения вопроса с поддержкой".

Понял.

ИМХО чтобы "зарабатывать деньги юруслугами", нужно иметь отличные кадры и плотные контакты в определенных госорганах  Я говорю о серьезных деньгах.
А клиенты придут по цепочке.

Согласен. Кадры, как я убедился на собственном опыте, решают всё. Контакты действительно нужны, но я по натуре своей - человек не очень приверженный к налаживанию контактов. Поэтому у меня есть партнёры, которые отвечают за эту часть. Ессно, с ними приходится делиться, но иначе в этой стране нельзя, и я это понимаю.

Как это ни пафосно звучит, мне интересна чистая юриспруденция и любые попытки сделать на ней бабло. Но приходится считаться с реалиями.

При этом надо сказать, что клиенты, которых интересует чистая юриспруденция, ЕСТЬ.

Полагаю, маркетинг для российской юриспруденции - это туфта

Не согласен. Смотря что понимать под маркетингом. Могу придумать такое определение: маркетинг - это определённый набор действий, производимый с целью повышения объёмов продаж продукта. Настоящему маркетологу пох, что продавать - хоть айсберги чукчам, хоть юр.услуги носорогам. Главное - это успех в продажах.
Даже в условиях российского рынка, маркетинг - далеко не последнее, к чему нужно проявлять интерес. Я, между прочим, сталкивался с обзвонщиками, предлагающими решение дел в судах. Т.е., мне позвонил молодой человек и предложил за определённое вознаграждение предсказывать решение по делу в арбитражном суде. Из 15-ти минутного разговора я понял, что он не шутит.
Не важно, кто это был. Может, это был опер. Главное - сама идея обзванивать юридические конторы и предлагать свои полулегальные услуги. Это, конечно, несколько шокировало.

С Вами интересно общаться, но некоторые поддержат, а некоторые не поддержат

Что ж, это понятно. Надеюсь приехать в Питер, выпить с Вами пивка и поддержать, по крайней мере, интелектуальный разговор.

[Buutch]

Kafka

по натуре своей - человек не очень приверженный к налаживанию контактов.

А как тогда можно работать?

При этом надо сказать, что клиенты, которых интересует чистая юриспруденция, ЕСТЬ.

Это не самые серьезные клиенты.
Когда у человека на кону весь его бизнес или, к примеру, какой-нибудь крупный завод, то его в первую очередь интересует результат, а не пути его достижения. Соответственно, он выберет того юриста, который скажет, что этот результат гарантирован

Настоящему маркетологу пох, что продавать - хоть айсберги чукчам, хоть юр.услуги носорогам. Главное - это успех в продажах.

Я все же считаю, что юр.услуги - слишком специфический товар, поэтому "чистый" маркетолог по специальности ИМХО будет проигрывать большинству юристов.

Я, между прочим, сталкивался с обзвонщиками, предлагающими решение дел в судах. Т.е., мне позвонил молодой человек и предложил за определённое вознаграждение предсказывать решение по делу в арбитражном суде. Из 15-ти минутного разговора я понял, что он не шутит.
Не важно, кто это был. Может, это был опер.

Ну, здесь тоже есть тема, которую открыл pif-paf
Конечно, мог быть опер, а мог быть и помощник судьи...

Надеюсь приехать в Питер, выпить с Вами пивка и поддержать, по крайней мере, интелектуальный разговор.

Пиво я не пью но если приедете, встретим, у нас достаточно гостеприимное отделение ЮрКлуба

[Agidel]

Отличная тема!Kafka , спасибо!

Самое интересное, что люди, уделяющие пресловутому маркетингу время и пользующиеся его плодами, говорят, что это туфта и не для Россиского рынка
Это я о
Buutch и Докторе.

Не хочется нравоучений про целевую аудиторию, сегментирование и позиционирование
Но, простите, чтобы тебя, как юриста порекомендовали нужно до этого дорости.
И связи в гос. органах тоже не из воздуха берутся.
Значит, те у кого есть клиенты и нужные связи, в свое время как-то представляли, продвигали себя-любимого.

Что касается мыла.
Мои коменты скорее как потребителя юр. услуг.
Если мне оч. хороший знакомы порекомендовал хорошего юриста, который гарантирует результат, и вопрос того стоит, то на мыло смотреть буду в последнюю очередь. Хотя адрес типа mail.ru будет несколько напрягать и вызывать удивление.
Т.е. беспокойство лишнее будет.

Если буду искать юр. фирму, которая будет меня обслуживать, то мыло на yandexe может играть почти решающую роль в выборе Исполнителя.
Да, первый вопрос, какого хрена не выделить 500 рублей, чтобы зарегить нормальный ящик?
Нет денег? лень этим заняться? не понимает зачем эо надо?
ну зачем мне юрист бедный, ленивый и не умеющий продавать свои услуги?

Мысли о рекламе для юр. услуг....
Если ваши клиенты - толстосумы или оченьолстосумы, то прямая реклама им не нужна.
Когда на кону многомиллионный вопрос, юриста будут искать по рекмендациям или обратятся в крутую контору.
Такому мега-юристу, на мой взгляд, надо периодически мягко пиариться - статьи в крутых толстосумных журналах попечатывать, научные труды, громкие и успешные процессы и т.д... Возможно хороший дорогой сайт в инете.

Для юриста попроще и клиенты попроще - тут граммотной рекламой можно привлечь нужных клиентосов.


Kafka ,
еслии так интересно, как разивать юр. бизнес. приобретите книженцию вроде бы Дэвида Майстера (если не ошибаюсь называется "Юридическая фирма" или как-то так).
Там здорово описаны типы юр. фирм типа:
компания аля "руки" - конторы которые занимаются простой работой, которую любой вменяемый чел. и сам сделаь может, но легче заплатить, чем париться - всевозможная регистрация юр. лиц и иже с ними.
Это не плохой бизнес, простой и трудоемкий, менее рентабельный чем другие виды. Опять же сотрудники нужны менее квалифицированнные , вчерашних студентов набрать можно для беготни.

Компания типа "седина" - выполняет достаточно сложную работу, процессы не так просты, но понятны и отработаны в компании.

Ну и типа "Мозги" - эксклюзив полный, очень креативные проекты, требующие самые высококвалифицированные кадры.

Соответственно и клиенты у этих компаний или отдельновзятых юристов разные и маркетинг разный и деньги разные

Так что обсуждаем, каких юристов?
Говорим на разных языках , каждый про свое...

Сообщение отредактировал Agidel: 09 May 2006 - 18:33

[anti]

У меня есть домен с неплохим названием, но использую почту с майл ру У них спам фильтр хороший. Можно использовать редирект, но сначала как-то поленился сделать, а сейчас уже поздно - ящик везде примелькался уже.

[Buutch]

Agidel

Не хочется нравоучений про целевую аудиторию, сегментирование и позиционирование

И ни к чему - российский рынок юруслуг еще до этого не дорос
Это вообще крайне специфический бизнес.

Значит, те у кого есть клиенты и нужные связи, в свое время как-то представляли, продвигали себя-любимого.

Да, но никак не визитками и адресами, а решением конкретных вопросов.

А главное - настоящим профессионалам реклама не нужна, даже наоборот.
К ним с улицы и т.д. не приходят.

Когда на кону многомиллионный вопрос, юриста будут искать по рекмендациям или обратятся в крутую контору.

Абсолютно верно. Такие вопросы бесплатному правосудию не доверяют

Так что обсуждаем, каких юристов?

Я говорил о "настоящих профессионалах"

[Agidel]

Buutch

Я говорил о "настоящих профессионалах" 

Всегда хочется работать с профессионалами, и профессиональный юрист - это не тот, который решает определенный круг вопросов (я имею в виду по сложности). Можно делать простые вещи очень профессионально, а можно спустя рукава. Элементарная регистрацию юр. лица может делаться и профессинально и непрофессионально.

И ни к чему - российский рынок юруслуг еще до этого не дорос
Это вообще крайне специфический бизнес.

ничем не специфичнее любого другого бизнеса.

[Kafka]

Agidel, спасибо за поддержку. Почти со всем согласен.

Buutch

И ни к чему - российский рынок юруслуг еще до этого не дорос
Это вообще крайне специфический бизнес.

Полная ерунда. Это всё равно, что говорить, что шестимесячный ребёнок не дорос до еды ещё. Там, где рынок, есть и сегментирование, и маркетинг. Просто нужно учитывать специфические реалии российского рынка юр.услуг. Но говорить, что маркетинг отсутствует или что он сводится только к сарафанному радио - некорректно.