Сообщений в теме: 60

[Newc]

Клиент показал завещание от 2001г, удостоверенное нотариусом г. Москвы.

Видны "особенности" завещания:
1) Нет паспортных данных наследодателя. Только ФИО, год рожд. и место проживания.
2) На печати нотариуса нет голограммы (я видел даже на завещаниях 1999г голограммы)
3) Дата выдачи написана цифрами (не буквами).

Ваше мнение о действительности такого завещания?
Что стоит предпринять для проверки действительности?

[BRD]

Ваше мнение о действительности такого завещания?

1. -- ни о чем.
2. -- может не пропечаталась.
3. -- Настораживает (если я правильно понял, "выдачей" вы называете составление завещания?).

Что стоит предпринять для проверки действительности?

запросить копию из архива нотара

[Newc]

Ваше мнение о действительности такого завещания?

1. -- ни о чем.
2. -- может не пропечаталась.
3. -- Настораживает (если я правильно понял, "выдачей" вы называете составление завещания?).

Что стоит предпринять для проверки действительности?

запросить копию из архива нотара

Голограммы нет!
Может, ещё какие будут пожелания перед походом к нотариусу?

[ЮКашка]

1) Нет паспортных данных наследодателя. Только ФИО, год рожд. и место проживания.
2) На печати нотариуса нет голограммы (я видел даже на завещаниях 1999г голограммы)
3) Дата выдачи написана цифрами (не буквами).

1 - и не надо
2 - может, вы не о печати, а о бланках? Отсутствие голограммы на бланках(даже само отсутствие такого бланка) - не критично. Сколько видела печатей нотариусов - они без голограм. Правда, цветные и гербовые.
3 - Вам бы в уг.розыск с такой подозрительностью

Что стоит предпринять для проверки действительности?

А Вам зачем?
Когда оппонент его в уст. законом порядке предъявит, нотар и проверит, там(у нотара) свои сомнения и заявите. А там уж как все сложится - от особенностей нотара зависит.
А сейчас что Вам может дать такая проверка?

[BRD]

На печати нотариуса нет голограммы

Голограммы нет!
Может, ещё какие будут пожелания перед походом к нотариусу?

может, вы не о печати, а о бланках?

Сразу не обратил внимания на данную несуразицу. Что-за голограмма на печати? Я-то про полутоновый растр подумал. Но в 2001 его кажись и не было. Ясно, что отсутствие голограммы на бланке ни о чем не говорит.

Что касается даты цифрами, то это все же настораживает. Нотариусы требуют датировать все нотариально удостоверяемые сделки прописью, исходя вот из этого:

ОЗН, Статья 45. Требования к документам, представляемым для совершения нотариальных действий
Нотариусы не принимают для совершения нотариальных действий документы, имеющие подчистки либо приписки, зачеркнутые слова и иные неоговоренные исправления, а также документы, исполненные карандашом.

Текст нотариально удостоверяемой сделки должен быть написан ясно и четко, относящиеся к содержанию документа числа и сроки обозначены хотя бы один раз словами, а наименования юридических лиц - без сокращений, с указанием адресов их органов. Фамилии, имена и отчества граждан, адрес их места жительства должны быть написаны полностью.

В документе, объем которого превышает один лист, листы должны быть прошиты, пронумерованы и скреплены печатью.

Относится ли в данном случае дата к содержанию, конечно, вопрос. Но не видел еще ни одного завещания, где бы дата писалась цифрами.

Сообщение отредактировал BRD: 12 May 2006 - 10:04

[Alderamin]

Newc

1) Нет паспортных данных наследодателя. Только ФИО, год рожд. и место проживания.

Совершенно не критично...

2) На печати нотариуса нет голограммы (я видел даже на завещаниях 1999г голограммы)

А в каком законе Вы видели требование помещать на документ голограмму?

3) Дата выдачи написана цифрами (не буквами).

Уточните, в каком месте указана эта дата... Дата еще должна быть на удостоверительной подписи нотариуса... Даты словами вообще нет?

Что стоит предпринять для проверки действительности?

Проверить, был ли в Москве в то время такой нотариус. Если был, то - удостоверял ли он такое завещание, есть запись в его реестре, есть ли у него копия завещания...

BRD

Я-то про полутоновый растр подумал.

А это шо такое и каким законом предусмотрено?

[Alderamin]

Тэд

А не помощник заверял? Чаще всего ляпы допускают помощники.

Они что, имеют право???

[BRD]

Alderamin

А это шо такое и каким законом предусмотрено?

А предусмотрено оно ГОСТ Р 51511-2001

Прикрепленные файлы

•  ______.BMP   185.68К   820 скачиваний

[Buutch]

Alderamin

Они что, имеют право???

Полагаю, речь об исполняющих обязанности нотариуса

[Newc]

У тех настоящих завещаний, что я видел в Москве, после 1998г на краю оттиска печати клеится ещё и голограмма.

[ЮКашка]

Раз пошла такая пьянка.....
Ээээххххх....
Нотариусы НЕ ПЕРЕДАЮТ свои полномочия замещающему лицу, как полагается по закону.
Они предпочитают подсадить ЧП (ПБЮЛ) на эти вещи, а им, соответственно, пропихивают " Ну ты сам понимаешь - не маленький"
И ОЧЕННЬ ЧАСТО эти лица просто- напросто ставят подписи ВМЕСТО нотариуса - вместо самого нотариуса.
Любят это нотары.
Терять деньги - не любят
А в итоге нотары - новорожденные....
Не при делах....

[Alderamin]

BRD

А это шо такое и каким законом предусмотрено?

А предусмотрено оно ГОСТ Р 51511-2001

ГОСТ = закон??? Забавно...

Гость

А нифига.
Без всяких полномочий....
Косячная, но общераспространенная практика.

ЮКашка

Нотариусы НЕ ПЕРЕДАЮТ свои полномочия замещающему лицу, как полагается по закону.
Они предпочитают подсадить ЧП (ПБЮЛ) на эти вещи, а им, соответственно, пропихивают " Ну ты сам понимаешь - не маленький"
И ОЧЕННЬ ЧАСТО эти лица просто- напросто ставят подписи ВМЕСТО нотариуса - вместо самого нотариуса.
Любят это нотары.

Можете рассказывать тут всё что угодно, но я никогда не поверю, что нотар в здравом уме позволит кому-то расписываться за себя непонятно на чем...

Гость

Повсеместная практика, кстати.
Нотар сидит - его работники шуршат....

Да ладно гнать-то - посадили не так уж и много нотаров...

Newc

У тех настоящих завещаний, что я видел в Москве, после 1998г на краю оттиска печати клеится ещё и голограмма.

Говорят Вам: бланки и голограммы - понты...

Гость

У тех настоящих завещаний, что я видел в Москве, после 1998г на краю оттиска печати клеится ещё и голограмма.

Как это?
Голограмма на бланке и печать - это разные вещи.....

Это вот так - см. картинку...

Прикрепленные изображения

• 

[hima_x]

Alderamin

Голограмма на бланке и печать - это разные вещи.....

Это вот так - см. картинку...

Все одно - разные)

[ЮКашка]

Alderamin

ЮКашка

Цитата
Нотариусы НЕ ПЕРЕДАЮТ свои полномочия замещающему лицу, как полагается по закону.
Они предпочитают подсадить ЧП (ПБЮЛ) на эти вещи, а им, соответственно, пропихивают " Ну ты сам понимаешь - не маленький"
И ОЧЕННЬ ЧАСТО эти лица просто- напросто ставят подписи ВМЕСТО нотариуса - вместо самого нотариуса.
Любят это нотары.

Можете рассказывать тут всё что угодно, но я никогда не поверю, что нотар в здравом уме позволит кому-то расписываться за себя непонятно на чем...

Не верьте, убеждать не стану, но очень часто именно так и случается, как я вчера писала....

Я не знаю про практику Москвы и др. городов - в моем городе так делали ВСЕ нотариусы в 1998 - 2001 годах(кроме государственной, которая, впрочем, тогда же и умерла - нотариус, я имею ввиду)

А как Вы думаете они ездят в отпуск, болеют?

Неужели Вы думаете, что во всех подобных случаях они закрывают контору?
Или садят замещающего лица? - это хлопотно очень для будущей, могущей возникнуть, ответственности нотариуса.

Ну да Вы и сами это знаете......

[ЮКашка]

Alderamin

Цитата
А не помощник заверял? Чаще всего ляпы допускают помощники.

Они что, имеют право???

Имеют, если замещают отсутствующего нотариуса.
Это если по закону.
У помощников Лицензия д.б. Они д.б назначены.
И заверяют они док-ты своим именем, а не именем нотаруса.

Но все равно - ответственность за их ляпы несет нотариус

[Alderamin]

ЮКашка

Я не знаю про практику Москвы и др. городов - в моем городе так делали ВСЕ нотариусы в 1998 - 2001 годах

А сведения о том, в каком Вы живете городе, являются общеизвестными? Наверное, Ваш город небольшой, если Вы знаете о том, что у Вас там делали ВСЕ нотариусы... Я бы с таким знанием подумал над тем, как заставить нотариусов поделиться своими доходами в обмен на сохранение этого знания в тайне...

А как Вы думаете они ездят в отпуск, болеют?

И в отпуск ездят, и болеют, а некоторые еще и рожают...

Неужели Вы думаете, что во всех подобных случаях они закрывают контору?

В некоторых - закрывают, в некоторых- нет...

Или садят замещающего лица? - это хлопотно очень для будущей, могущей возникнуть, ответственности нотариуса.

Поясните... Здравый смысл мне говорит, что проблемы с ответственностью могут возникнуть как раз тогда, когда посадишь на свое место другого, и он будет за тебя расписываться...

Чаще всего ляпы допускают помощники.

Они что, имеют право???

Имеют, если замещают отсутствующего нотариуса.
Это если по закону.
У помощников Лицензия д.б. Они д.б назначены.
И заверяют они док-ты своим именем, а не именем нотаруса.

Тогда о таком лице нужно говорить не как о помощнике, а как об исполняющем обязанности нотариуса...

Но все равно - ответственность за их ляпы несет нотариус

Обоснуйте...

[BRD]

Alderamin

ГОСТ = закон??? Забавно...

А я, признаться, так и думал...


Если серьезно, то м.б. полагаете, что печать нотариуса м.б. треугольной? Если нет, то какой закон это запрещает?

[ЮКашка]

Alderamin

Наверное, Ваш город небольшой, если Вы знаете о том, что у Вас там делали ВСЕ нотариусы...

Небольшой - 200 тыс чел.вместе с пригородами
В то время на весь город существовало 4 нотариуса, одна из них - государственная.
Сейчас их 7, все частнопрактикующие.

Я бы с таким знанием подумал над тем, как заставить нотариусов поделиться своими доходами в обмен на сохранение этого знания в тайне...

Не те устои нравственные имею, чтобы всерьез рассматривать Ваше предложение

Цитата
Но все равно - ответственность за их ляпы несет нотариус

Обоснуйте...

Нет желания лезть в закон, я сошлюсь на слова Тэда

Нотариус, насколько я знаю по своим знакомым, в случае своего отсутствия по журналу передачи полномочий передает онные помощнику нотариуса, который состоит у него в штате и на момент отсутствия нотариуса является исполняюшим обязанности. И.о. пользуется печатью нотариуса, но ставит свою подпись и свои штампы. Ответственность за его действия несет нотариус. ЧИТАЙТЕ ЗАКОН!

Добавлено в [mergetime]1147588301[/mergetime]
Статья 21. ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ
Ответственность за ущерб, причиненный действиями лица, замещающего временно отсутствующего нотариуса, несет нотариус. При этом нотариус вправе предъявить лицу, исполнявшему его обязанности, регрессный иск в размере причиненного ущерба.

[Alderamin]

ЮКашка

Не те устои нравственные имею, чтобы всерьез рассматривать Ваше предложение

Тогда у меня есть другое предложение - сообщите о фактах куда надо...

ответственность за их ляпы несет нотариус

Нет желания лезть в закон, я сошлюсь на слова Тэда

А правильно ли ссылаться на слова Тэда??? Я просто не успел задать ему этот же вопрос...

Статья 21. ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ
Ответственность за ущерб, причиненный действиями лица, замещающего временно отсутствующего нотариуса, несет нотариус. При этом нотариус вправе предъявить лицу, исполнявшему его обязанности, регрессный иск в размере причиненного ущерба.

Вот теперь, наконец, всем стало понятно, что закон говорит про ответственность за ущерб, а вы с Тэдом - про ответственность вааще...