Сообщений в теме: 44

[Legal Eagle]

vbif

а ты всегда даешь ЗАВЕРЕННЫЕ копии проектов)))

Я - нет. Заверенная копия есть у лица, кторое эти изменения предложило (если докажет, что отправило именно их). Другим можно только ходить на ознакомление с нотаром и камерой (с)это из твоего совета про ОСА).

[vbif]

если докажет, что отправило именно их

именно)))

Другим можно только ходить на ознакомление с нотаром и камерой

ну ты сам понмаешь что сие не очень просто и тоже не является панацеей)))

ну это уход в сторону от темы...

[Дуги Юги]

Так, что, истец как подсудимый по уголовному делу невыездной? Без права выезда?

что вы? гораздо хуже, истец должен сидеть в зале суда в наручниках, за решеткой, приходить и уходить под конвоем, а то малоли что.

[Roman]

vbif

ЗАКОНОМ не рпедусмотрена подпись лица участвующего в собрании в протоколе...протокол подписывается председателем и секретарем...

Можно ссылку на норму закона, которая об этом говорит?

будет отметка в регистрационном журнале о том что лицо приняло участие в собрании...

Чья отметка? Вы серьезно думаете, что отметка левого чела, что человек участвовал в собрании, будет для суда доказательством? А если кто-то напишет, что Вы миллион рублей должны, Вы деньги отсчитаете?)))))

это все давно и эффективно работает и в ООО и в АО...

Вот за ООО я бы не говорил так уверенно... у меня прямо противоположный опыт... да и по акционеркам суды решения ОСА тока так отменяют...

[Ace-T]

Можно ссылку на норму закона, которая об этом говорит?

с. 63 фзобао

Добавлено в [mergetime]1147870875[/mergetime]
эт я про подписание протокола

[vbif]

Roman

Вы серьезно думаете

Роман, еще раз повторю, я не провожу собраний в кооперативах, но ваши вопросы типа

что отметка левого чела, что человек участвовал в собрании, будет для суда доказательством?

позволяют мне однозначно утверждать что вы НИКОГДА не проводили собраний...)))
так что ваше

Вы серьезно

абсолютные понты с вашей стороны...
люди давно и успешно занимающиеся корпоративным правом давно и успешно научились оставлять ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ применимым законодательством следы участия лица в том или ином корпаративном событии...
почитайте хотя бы этот форум))))
а я не буду тратить время на то что бы объяснять вам что именно и каким образом подтверждает "журнал" регистрации участников...где и кто там расписывается...

Вот за ООО я бы не говорил так уверенно... у меня прямо противоположный опыт... да и по акционеркам суды решения ОСА тока так отменяют...

)))) ну...ну...поздравляю вас...


Добавлено в [mergetime]1147871190[/mergetime]

А если кто-то напишет, что Вы миллион рублей должны, Вы деньги отсчитаете?)))))

Roman
вы меня ООООООчень удивили...я то думал что разговариваю с серьезным человеком...((((

[Дуги Юги]

Я честно говоря не понимаю о чем идет спор.
То что могут возникнуть трудности с доказательствами в обосновании позиции исца на мой взгляд очевидно - могут. Но утверждать что шансов на успех у истца нет, я бы не стал, шансы есть и не плохие.

[vbif]

Дуги Юги

Я честно говоря не понимаю о чем идет спор.

о том что Роман не знает как в действительности оформляется участие того или иного лица в собрании)))) ему по всей видимости приходится постоянно сталкиваться с опонентами не знающими как это сделать в рамках процедур предусмотренных законом коль он предполагает что все зависит только от подписи некоего как он сказал "левого" персонажа....)))
ну да лидно...флаг как говорится в руки...)))

утверждать что шансов на успех у истца нет, я бы не стал

так никто и не утверждает...
ВСЕ (если вы поднимитесь) писали исключительно о сложностях в доказывании...я (основываясь исключительно на своей практике) о маловероятном успешном исходе для истца...и исходил при этом из того что ответчики не прошли лоботомию...(хотя разумеется всякое бывает)...и что они на заявление истца предоставять не только оформленные в порядке предусмотренном применимым законодательствов документы (в т.ч. протокол на котором вовсе не должна стоять подпись ВСЕХ членов кооператива как это утверждает Роман)))) и тоже приведут свидетелей...и возможно свидетелей этих будет не меньше чем приведет истец....и.т.д.и.т.п....
вот и все...т.е. если исходить из грамотности опонентов спор не будет простым и однозначным....
ну а ежели они "от сохи на время" то все може закончится быстро и счастливо...но это маловероятно...

[Roman]

vbif
Поскольку на заданные Вам определенные вопросы Вы не отвечаете... вернее, вовремя переходите на личность (цы) )))) дискуссия с Вами действительно бессмысленна.

Роман не знает как в действительности оформляется участие того или иного лица в собрании

По ОООшкам - знаю, судился как раз по соблюдению процедуры собрания. По ГСК - не знаю, таких собраний не проводил. Кроме того, я кроме нормы в ГК РФ вообще не знаю норм, которые регулировали бы деятельность ГСК.

Ace-T

с. 63 фзобао

ФЗ об АО все читали. Я спрашивал про ГСК.

[vbif]

дискуссия с Вами действительно бессмысленна

абсолютно с вами согласен ))) иронизирующий вы наш))))
а вам всеж настоятельно рекомендую перечитать (только в спокойном режиме) то что здесь было написано....и очень надеюсь что если таки вы действительно являетессь тем за кого так стараетесь себя выдать, вы увидите кто и что в действительности говорил, кто именно начал формулировать утверждения уводящие разговор совсем в другую плоскость и кто направо и налево оперирует статьями закона))))

[Ace-T]

ФЗ об АО все читали. Я спрашивал про ГСК.

а аналогия закона вам не подходит? Во всяком случае нигде нет положения о том, что протокол должен подписываться всеми участниками/членами организации.

[Артём Вячеславович]

Roman, что Вы пытаетесь доказать ВБИФу? Что он плоховоспитанный и совсем необоснованно уверенный в абсолютности любой своей мысли член юрклуба? Так Вы напрасно тратите свое время. Скажу Вам по опыту: он Вам не поверит

А по предмету спора.... Вы же сами подписываете все свои мысли на форуме фразой

Правосудия нет. И ниипет.

Спор о том, что скажет суд - пустое. Вот скажет - появится о чем поговорить...


vbif, только не обижайтесь. Я ж Вас почти уже люблю

[Ольга]

Ребята! Внимание! В протоколе общего собрания ГСК (он очень большой, там целый ряд вопросов, среди которых затесался и вопрос внесения изменений в Учредительные документы) нашлась запись, где маленькими буквами написано, что изменения, вносимые в Устав общества Приложены к Протоколу на 2-ух листах! Ура, да? Получается, что если в Налорган были сданы изменения на 12-13 листах (как я уже писала выше новый Устав "опух" по сравнению со старым на 13 листов) этот самый налорган ДОЛЖЕН БЫЛ ОТКАЗАТЬ В РЕГИСТРАЦИИ!!! Правильно я мыслю??? А коли так, то что??? Предмет иска к наоговикам какой? Пжалста, помогите, у меня от этого ГСК уже мозги набекрень. Там вскрылся целый ряд фин.нарушений со стороны Правления и я параллельно еще и этим занимаюсь. А они вообще ушли в глухую оборону. Ужас!!!

[Ace-T]

этот самый налорган ДОЛЖЕН БЫЛ ОТКАЗАТЬ В РЕГИСТРАЦИИ!!!

формально - по закону неправильно - поскольку у налоговой нет таких онований. Налорги не смотрят документы (не читают), поэтому вы протоколе можете написать даже, что в качестве изменений прилагаете 2-х томник воийна и мир и вам это зарегистрируют.
Другой вопрос, что теперь можно обжаловать действия ГСК, которые подали в налоговую подложный устав и признавать регистрацию недействительной

[Ольга]

о есть ГСК-ответчик, а а налоговики- третьи лица?

[Legal Eagle]

Как правило в налоговую никто не тащит целый протокол, дают только выписку из него.

[Дуги Юги]

о есть ГСК-ответчик, а а налоговики- третьи лица?

Как я уже и говорил, я бы в порядке ст. 13 ГК и главы 25 ГПК обжаловал решение налоговой о регистрации изменений в учдоки. Тем более что есть у вас такой замечательный протокол.

Сообщение отредактировал Дуги Юги: 18 May 2006 - 16:34

[Lucy]

Ольга
Интересно, чем все закончилось?

[RemAlex]

Выскажу свое ИМХО по поводу ИФНС да и вообще госорганов, ни у одного госоргана (мне известных), кроме МВД и прокуратуры, не входит в компетенцию проведения экспертизы/следственных мероприятий предоставляемых документов, они в свою очередь проверяют, только на полноту заполнение и на расхождение предоставляемой информации, но в принципе (при определенных обстоятельствах) на глаз сверяют подписи и иную доступную информацию.
Поэтому подавать в суд против госоргана осушествившего регистрацию изменений по документам предоставленные недобросовесной администрацией правления это не логично, по тому основанию, сто госорган не знал и не мог знать, что информация не соответсвует действительности (и попробуйте доказать обратное).

Сообщение отредактировал RemAlex: 06 April 2007 - 21:23