Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

И вовсе мы не хотим нажиться на соседе!


Сообщений в теме: 13

#1 MemSa

MemSa
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 02:09

Прошу подсказать правильный ход действий в сложившейся ситуации, чтобы потом не пришлось исправлять допущенные ошибки.
Суть вопроса.
Моя семья живёт в 5-ти комнатной квартире сталинской постройки на условиях социального найма.
С середины апреля этого года в квартире, расположенной над нами на 4-м этаже, начался ремонт. Скорее, даже ремонтище! Затрудняюсь :) квалифицировать его – то ли кап. ремонт, то ли реконструкция. Сломаны ВСЕ межкомнатные перегородки.
Ремонт делает бригада строителей, которая особо не заморачивается по поводу состояния нижерасположенной, т.е. нашей квартиры. Они так ломают и крушат перегородки, что у нас мебель сдвигается, раскачиваются люстры. Но не о шуме речь.
В результате этих работ потолки во всей квартире потрескались, появились трещины в кап. стенах и колоннах. Из-за некоторых трещин разорвало обои в некоторых местах. В одной из комнат был пробит насквозь потолок, теперь оттуда торчит какая-то железяка. Отошёл (встал домиком) и отвалился кафель на кухне – несколько плиток сломалось, немного, но запасных плиток нет – заменить нечем. В ванной комнате плитки отвалилось и побилось очень много. В туалете, по просьбе соседа, менялся канализационный стояк – строители специально отбивали кафель. Полностью забита вентиляция в туалете и в ванной комнате. :)
После перепланировки ванная комната соседа оказалась над нашей кухней. Где-то я читала, что это недопустимо.
В принципе, сосед не возражает возместить ущерб, нанесённый его ремонтом нашей квартире (муниципальной собственности, к слову). Не можем сойтись в сумме ущерба.
Мы нашли в инете несколько вариантов смет расходов на ремонт квартиры. Брали в расчёт только те работы, которые необходимы для восстановления последствий ремонта. Добавили стоимость кафеля для кухни, ванной комнаты и туалета и обоев для коридора, где разорвало из-за трещин обои. Да, добавили ещё стоимость натяжного потолка на кухне (всё-таки ванная над кухней). Получилось 200 тыс. руб. с небольшим.
Сосед заявил, что мы хотим за его счёт сделать ремонт во всей квартире. Утверждает, что трещины в кап. стенах, разорвавшие обои, уже были до начала его ремонта – якобы, их видел его отец (раньше в ремонтируемой квартире жили родители нынешнего соседа). Кафель в ванной и на кухне отвалился не из-за его ремонта, а потому что был изначально неправильно положен (вообще-то нас кладка кафеля устраивала – висел, не падал).
Короче, он готов оплатить только 50 т. руб. :) , а если мы не согласны с его суммой, послал нас… в суд. Мы готовы уменьшить сумму до 150 т. руб. за счёт того, что кое-что будем делать сами.
Ни в коем случае не хотим наживаться на соседе!
Его родители, да и он сам, топили нашу квартиру бессчётное число раз. Мы никогда не выставляли им счёт за ликвидацию последствий протечек – обходились своими силами. Последние протечки на кухне даже ликвидировать не стали, знали, что после ремонта соседа нужно будет делать ремонт.
Мы собираемся написать жалобу в ЖКК, с просьбой прислать в нашу квартиру комиссию для составления дефектного акта и, на основании его, составить смету ремонта. Думаю, что сумма по смете ЖКК будет большей, чем по нашей. Если же его и это не убедит, то подадим исковое требование в суд (понимаю, что договориться было бы лучше). Подозреваем, что разрешения на перепланировку квартиры у соседа нет. Не верим, что могут дать разрешение на снос всех межкомнатных перегородок и на перенос ванной комнаты над кухней соседей.
Подскажите, пожалуйста, правильно мы собираемся действовать, а если – нет, то как правильно. Хотелось бы знать, на какие законы мы можем ссылаться.
  • 0

#2 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2006 - 06:48

MemSa

Мы собираемся написать жалобу в ЖКК, с просьбой прислать в нашу квартиру комиссию для составления дефектного акта и, на основании его, составить смету ремонта.

Правильно. Далее не мешало бы обратиться к юристу и заодно заняться приватизацией квартиры...
  • 0

#3 Curti

Curti
  • продвинутый
  • 831 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2006 - 03:25

Вы поясните соседу (если еще не поясняли;), что возвращение ванной в прежнее положение обойдется ему не в пример дороже. Вы счет-то выставили смешной, право слово. Можно запастись заключением какой-нибудь экспертизы независимой. Видимо, все-таки в суд придется идти.
  • 0

#4 iampleasure

iampleasure
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2006 - 19:32

а почему это ванная не может быть над кухней??? Она не может быть над жилым помещением, над комнатой, а быть над кухней или коридором - запросто.
  • 0

#5 MemSa

MemSa
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2006 - 19:52

Мы поняли, что суда не избежать. Сосед заявил, что 50 т.р. он не будет платить - может прислать маляров, которые замажут издержки его ремонта. Нас это не устраивает.
На днях к нам придёт комиссия из ЖКУ и представителя арх. надзора для составления дефектного акта. Представитель ЖКУ уже побывала у нас, чтобы убедиться - не преувеличиваем ли мы размер ущерба. Убедилась.
М.б. кто-нибудь знает - есть или нет запрещения об устройстве ванной комнаты над кухней? По поисковикам искали. Есть несколько мнений ( как и здесь - Curti и iampleasure), но нет ссылок на статьи закона.
Сегодня в ЖЭКе убедилась, что собственниками квартиры являются родители нового соседа, а не он сам. Хочется верить, что разрешения на перепланировку у него нет.
Больше всего хочется, даже не возмещения ущерба, а того, чтобы его заставили вернуть всё переделанное на исходные позиции.
Воду ему чё-ли холодную перекрыть (она подаётся снизу, через нас)? :)
  • 0

#6 DePollux

DePollux
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2006 - 18:00

ремонтом нашей


Срочно постараться получить документ о том, что согласования на данный момент у него нет, ибо потом чудесным образом оно появится "задним числом"
  • 0

#7 MemSa

MemSa
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 15:29

Zel

Как Вы правы! :) Очень важный совет, спасибо!
Не думаю, что мне с первого захода и радостью выдадут такую справку, но буду добиваться всеми силами.
А по поводу ванной над кухней, посоветуете что-нить?
  • 0

#8 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2006 - 18:27

MemSa

Воду ему чё-ли холодную перекрыть

Хотите получить встречный иск?
  • 0

#9 MemSa

MemSa
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2006 - 01:29

Это я так, чисто мечтательно :) Хотя... замучается доказывать, что это мы с водичкой балуемся. Ни его, ни какую-нито, допустим из ЖЭКа) комиссию в свою квартиру не пущу.
Человек открытым текстом заявил, что денег у него хватит всех купить. Почему-то только не хочет "купить" наш ущерб.
Нам теперь будильник не нужен - ровно в 8-00 над спальнями начинается сверление, долбление, бурение и пр.пр. Продолжается это действо минут 15-20. Затем все работы переносятся в другие места. В самом начале ремонта мы договаривались, что ремонт в районе спален будет начинаться не раньше 9-00. После недостижения консенсуса в денежном вопросе, заработал "бесплатный" будильник. :)
Есть ли в законодательстве какие-то ограничения по продолжительности ремонта, по уровню шума (днём даже разговаривать невозможно - ничего не слышно из-за работающего оборудования)?
Сегодня ремонт был с 8-00 до 21-30. Вроде бы по закону ничего не нарушено, но жить в таком аду до зимы (предположительный срок окончания ремонта) невозможно.
Получается, что бороться с ним можно только с помощью маленьких подлостей? Не хотелось бы.
  • 0

#10 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2006 - 21:49

MemSa

Человек открытым текстом заявил, что денег у него хватит всех купить.

Такие заявления любят делать люди, ничего на самом деле не представляющие из себя. В жилищных делах можно быть спокойным относительно неподкупности наших судов. ))


Получается, что бороться с ним можно только с помощью маленьких подлостей? Не хотелось бы.

Почему только маленьких? :)


Сегодня ремонт был с 8-00 до 21-30. Вроде бы по закону ничего не нарушено

Не факт. Вы в каком регионе живете? Надо проверить местный закон об административных правонарушениях, там часто бывают всякие запреты на этот счет.
  • 0

#11 MemSa

MemSa
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2006 - 00:02

По Свердловской области закон от 14 июня 2005 г. N 52-ОЗ "Об административных правонарушениях" предписывает соблюдать тишину с 8-00 до 22-00.
Сегодня, в субботу, часов около 9 утра, нас разбудил грохот ремонта :) . Муж сходил в ремонтируемую квартиру (хозяина не было, работала бригада ударников капиталистического труда), вежливо объяснил последствия непрекращения ремонта в выходной день. Работы были остановлены.
Вопрос волнует такой - " в воскресные и праздничные дни" - относится сюда суббота?
Есть идеи по "немаленьким" подлостям? :) (Можно в личку или на мыло).
Если краник на трубу отнести к ним, то у меня есть ещё одна.
Вторая - надо взять подушку и со всей дури хлопнуть ею по очку унитаза. Давление, которое создастся при этом, вытолкнет наружу все дерьмо из унитаза соседа, что живёт над тобой (причем конкретно) :)
Искренне надеюсь, что прибегать к таким методам не прийдётся, но принцип "парабеллума" забывать нельзя :) .
  • 0

#12 MemSa

MemSa
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2006 - 02:24

Получила на мыло предложение поделиться состоянием дела на сегодняшний день... и чуть не прослезилась оттого, что о моей проблеме кто-то помнит. Чес-с. слово! Спасибо! :)
Благодаря советам ЮрКлубовцев удалось избежать многих ошибок. Какое счастье, что когда-то я пришла сюда! Вы меня не первый раз поддерживаете :) (может, помнит кто ветку "Жильцы обнаглели").
По существу :) :
Была комиссия (зам. нач. ПТО и инспектор по жалобам) из ЖКК - составлен акт, в котором зафиксирован ущерб, нанесённый незаконной перепланировкой верхнесоседской квартиры. Указано «Квартира в хорошем ухоженном состоянии. Обнаружены свежие трещины на стенах (с разрывом обоев)» и пр. пр. А также – «Причиной повреждений являются ремонтные работы в кв.№13, проводимые с нарушением СНиП, без специальных мероприятий, исключающих протечки, образование трещин и др. повреждений». О как! :(
Факт незаконной перепланировки установлен Жилищной Инспекцией. Соседи оштрафованы, и оформлено предписание о получении разрешительных документов на перепланировку квартиры либо приведение квартиры в первоначальное состояние. Срок был дан до 01.09.06.
Предписание соседями не выполнено. Я получила официальный ответ от Председателя Комитета по архитектуре и градостроительству от 01.09.06, что разрешение на перепланировку квартиры по такому-то адресу не выдавалось.
Унесла копию этого письма в Жил. Инспекцию. Сказали, что будут подавать на соседей в суд. Нам (хотя бы для того, чтобы получать необходимую информацию из официальных организаций) посоветовали сделать то же самое. Чё-то я сомневаюсь, что ЖИ подаст на соседей в суд. Надо поинтересоваться…
Была у нас комиссия из «Центра качества строительства» на предмет экспертизы несущих и ограждающих конструкций в нашей квартире. Акт ещё не получили.
Мы заключили договор об определении стоимости восстановительного ремонта с независимым экспертом, имеющим соответствующую лицензию. Сметчица приходила, смотрела, фотографировала, ахала и охала. Сказала, что смета будет тыщ на 150-170. Это без работ по восстановлению вентиляции. Они по вентиляции не работают. Нужно искать других спецов.
Когда смета будет готова, мы встретимся с соседями и ознакомим их со всеми бумагами. Предварительный разговор был и, надо сказать, их позиция уже не столь борзая, как была ранее. К сметам на ремонт и восстановление вентиляции хочу затребовать на кухню натяжной потолок :) .
Если достигнем консенсуса – ОК, нехай ихая ванная будет над нашей кухней (что, кстати, уважаемый iampleasure, запрещено п.9.22 СНиП 31-01-2003)!
Если – нет, то подадим иск в суд. В суде попросим арестовать имущество ответчиков в обеспечение иска. Это очень подстёгивает ответчиков побыстрее расплатиться в полном объёме, а не по тыще в месяц (проверено лично).
Понимаю прекрасно, что суд – это достаточно длительное и муторное действо, м.б. не на один год. Но, если уж будет судебная тяжба, то, дело принципа - костьми лягу, но добьюсь, чтобы его заставили восстановить квартиру в первоначальное состояние.
Чё-то я уверена, что в суде соседу даже Падва не поможет – против фактов (закона) не попрёшь.
Хочу попросить, чтобы вы в меня покидались помидорами. Какие слабые места не прикрыты :) ?
З.Ы. Краник на трубу с холодной водой установила (пока не пользовалась :( ).
  • 0

#13 Curti

Curti
  • продвинутый
  • 831 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2006 - 22:33

MemSa
Поздравляю Вас, Вы молодец! :)
Только, чтобы имущество арестовывать, надо его сначала изыскать.
А Вы жалобу на ЖИ подайте, если что. За бездействие-с!:)
  • 0

#14 MemSa

MemSa
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2006 - 01:05

С имуществом у них всё в порядке - иск будем подавать на семью родителей (владельцев квартиры) и сына (штраф-то ЖИ выписала на него, и он его оплатил) - во всяком случае попытаемся. Имеется имущества, нажитого непосильным трудом, достаточно - машины импортных - 3 шт., дача нехилая в 4 этажа, две квартиры (одна из них - 5-ти комнатная над нами), несколько мебельных магазинов. Через друзей в налоговой и ГАИ :) проверили что на кого зарегистрировано. В принципе, одной машины хватит :).
Спасибо Curti за совет по ЖИ.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных