Сообщений в теме: 52

[GRV]

Объясните, пож., кратко - различие между наймом жилья и арендой жилья (договорами).
Собственник квартиры (ф.л./ю.л.) может сдать её (другому ф.л./ю.л.) в аренду или в наём?
В чём здесь принципиальная разница; какой из договоров (аренды, найма) заключается в каком случае?
Спасибо.

[Pastic]

В аренду жилье предоставляется только юридическим лицам.

[Анастасия Артемовна]

Объясните, пож., кратко - различие между наймом жилья и арендой жилья (договорами).

Найм - максимум на 5 лет.


Добавлено в [mergetime]1149523354[/mergetime]

В чём здесь принципиальная разница; какой из договоров (аренды, найма) заключается в каком случае?
Спасибо.

В случае когда "снимает" юрлицо - аренда.
Физлицо - найм.
Вроде все.

[Iv+]

Объясните, пож., кратко - различие между наймом жилья и арендой жилья (договорами).

Юридическое лицо обязано использовать арендованное помещение в соответствии с его назначением, т.е. для проживания граждан.

С уважением

[GRV]

Уря! Большое спасибо за разъяснения.

Осталось ещё одно:
НАЙМ или НАЁМ (жилья) ???
В разных словарях по разному. Кажется, с точки зрения русского языка (и словарей) всё-же НАЁМ (наём жилья, но найм работника), хотя в проф/бухгалтерской литературе сплошь встречается "НАЙМ" (видимо - профессионализм такой)...

p.s. Туда же:
ВНАЁМ - наречие
В НАЁМ - существит. с предлогом

Сообщение отредактировал GRV: 06 June 2006 - 20:25

[Аннет_из_Твери]

GRV

НАЙМ или НАЁМ (жилья) ???

Глава 35 ГК РФ. Наем жилого помещения.

Ст. 671 ГК РФ. Договор найма жилого помещения.

Ст.

681 ГК РФ. Ремонт сданного внаем жилого помещения.

Добавлено в [mergetime]1149606540[/mergetime]
Вот, вроде все грамматические варианты из главы 35-й...

[kuropatka]

GRV

в проф/бухгалтерской литературе

Не, тут уж либо-либо.


Наем.

[ТВисТ]

Pastic

В аренду жилье предоставляется только юридическим лицам.

Непонятно. Что, собственник физик сдать в аренду свою квартиру такому же физику не может?

[Pastic]

Непонятно. Что, собственник физик сдать в аренду свою квартиру такому же физику не может?

Не может. Только в наем. Ст. 671 ГК РФ.

[Денежка]

Pastic

Непонятно. Что, собственник физик сдать в аренду свою квартиру такому же физику не может?

Не может. Только в наем. Ст. 671 ГК РФ.

Может. Только не для проживания физика-арендатора)

[Денежка]

Гость

И если это существенное условие отсутствует (бессрочный срок), то это уже не может быть договор найма.
Или бессрочный срок равен неопределенности срока в плане ст. 683?

Не очень понятно, что Вы спросили))
Бессрочный - это значит постоянный. Т.е. условие о сроке присутствует в том смысле, что срок не устанавливается... Вечность, даже если она относительная, для конкретного лица или отношения - это не срок)

А неопределенный срок - это именно отстуствие как определенного срока, так и соглашения о вечности)

Срок - это то, что когда-нибудь закончится.

Т.е. всегда возможно всего три варианта рассмотрения вопроса о сроке:
1. В договоре срок сторонами определен какой-то конечной датой или истечением периодом. Это определенный срок.
2. В договоре срок сторонами не ограничен, т.е. стороны не забыли обсудить вопрос о сроке, а просто установили - действует то-то бессрочно, постоянно, всегда, вечно и т.п. Это отсутствие конечного срока в связи с соглашением сторон о постоянстве, вечности, бессрочности.
3. В договоре срок сторонами вообще не определен и не определялся. Это неопределенный срок.

Вот в найме неопределение в договоре срока найма означает, что срок признается равным 5-ти годам, и договор найма не порочится. А в договоре стройподряда неопределение срока ничем не признается, отсутствие определения конечного срока означает незаключенность договора.

[Денежка]

remedium - гость

если физик сдает физику квартиру, но в договоре пишет: "договор действует бессрочно" (кстати, еще надо над формулировкой подумать, т.к. "договор заключен на неопределенный срок" может не прокатить - тут уже 683 ст. вырисовывается, другое в голову не лезет, то это уже будет договор аренды.

Это будет договор найма с недействительным условием о сроке.

[ТВисТ]

Непонятно. Что, собственник физик сдать в аренду свою квартиру такому же физику не может?


Не может. Только в наем. Ст. 671 ГК РФ.

Запрета сдачи в аренду квартиры ни в этой ни в других статьях этой главы нет. В ЖК также отсутствует такой запрет. Ст. 606 ГК допускает передачу в аренду имущества за плату во временное владение и пользование. Обьяснить всё ст.671 ГК не получается, т.к. можно сказать, что существует договор найма жилья, но имеется и ст. 606 ГК по которой (как и всей главой аренды) аренда недвижимости не запрещена для физлиц.

[Pastic]

Запрета сдачи в аренду квартиры ни в этой ни в других статьях этой главы нет.

Читайте внимательно. Там все сказано - КОМУ передается жилье в аренду. И никому другому. В ПОИСК.

[Денежка]

Pastic

Читайте внимательно. Там все сказано - КОМУ передается жилье в аренду.

Там сказано, ВО ЧТО жилье передается юрику))

И никому другому.

А вот этого в ГК НЕТ.

remedium

Другое существенное условие найма - то, что помещение сдается "для проживания". А если помещение сдается "для пребывания"? Как соотносятся эти два понятия в данном контексте?

Сдача жилья именно для проживания - это и есть предмет договора найма. Это "не другое существенное условие", а самое основное и главное существенное условие, на которое и должны все остальные условия ориентироваться.
Пребывание-проживание - это термины административные, "паспортно-визовые", различия делаются по сроку нахождения физлица в определенном месте. Поэтому "пребывать" можно и в гостинице, которая, как известно, относится к нежилому фонду.
Для ГК, я полагаю, не важно, пребывает физлицо в жилье, или проживает, важно, что лицо в жилье живет какое-то время. Разница по времени проживания для ГК имеет значение - в том смысле, что ГК делит договоры найма на краткосроные, до 1 года, и долгосрочные, от 1 года до 5 лет.

Поэтому если физлицо получает квартиру именно для своего "жития" в ней - это всегда наем, потому что такая конструкция означает предмет договора найма.
И все остальные условия, в том числе о сроке, следует затачивать под нормы о найме. Поэтому "бессрочный" "коммерческий" наем невозможен, так как ГК устанавливает предел для таких наймов - 5 лет.

Бессрочным может быть социальный наем;
не бессрочным, но сроком более 5 лет - поднаем жилья, полученного по социальному найму; - но для этих наймов нужен другой субъектный состав и объект найма.

Физлицо может получить квартиру от физлица не по договору найма, а по договору аренды только в тех случаях, когда физлицо-арендатор не имеет цели само жить в этой квартире. Например (возможно, это единственный пример), предприниматель-физлицо может арендовать квартиру для того, чтобы в свою очередь предоставлять ее, квартиру, для проживания другим физлицам. Такая вот предпринимательская деятельность у арендатора. И, кстати говоря, в "поиске" как раз и есть такая тема, со ссылками, вроде бы, на судебные решения.

Неужели никто не заморачивался, как сдать квартиру по договору и не иметь притом риска терпеть бесплатное проживание нанимателя в квартире в течение шести месяцев, прежде чем обратиться в суд? (ст.687 ГК)

Не терпите. Заключайте краткосрочный договор найма, установив периодичность внесения платы раз в неделю/в день/в час.
Либо оформляйте отношения с жильцами через договоры поднайма, а основным нанимателем ставьте своего приближенного человека.

[remеdium]

Не терпите. Заключайте краткосрочный договор найма, установив периодичность внесения платы раз в неделю/в день/в час.
Либо оформляйте отношения с жильцами через договоры поднайма, а основным нанимателем ставьте своего приближенного человека.

Нева Хаус

Периодичность внесения нужно-таки соотносить с рыночными реалиями. Раз в неделю платить никто не будет.
А за поднаем - спасибо!
Очень хороший вариант.
А по аренде я еще посмотрю практику. Вдруг что есть.

[remеdium]

Посмотрел - поднаем по налогам не прокатывает.
Двойное налогообложение 2х13%. Или 2х6% при условии, что и наймодатель, и наниматель ПБОЮЛы. Причем большой вопрос, как на это посмотрит налоговая. Есть разъяснения об обязательности 13-ти процентов.

[Денежка]

remеdium

Периодичность внесения нужно-таки соотносить с рыночными реалиями. Раз в неделю платить никто не будет.

Да ну) Вона бабушки на вокзале стоят с табличками: "сдаем квартиры, апартаменты, от 1 часа до без краев. Квитанции."
У них оплата поденная/почасовая, точно знаю))

[Денежка]

Двойное налогообложение 2х13%

Наниматель может платить по найму 1 рубль, а поднаниматель по поднайму - 100 рублей. Действительно, будет два налога - 13% от рубля и 13% от 100 рублей. Это страшно?

[remеdium]

Это страшно. 1) налоговая, увидев аффилированность между наймодателем и нанимателем (она есть), доначислит до рыночной стоимости.
2) В договоре с поднанимателем нужна реальная сумма. Иначе сам договор теряет смысл (как инструмент защиты наймодателя-арендодателя)