Сообщений в теме: 9

[zemely]

ЗАО собирается уменьшить уставной капитал путем конвертации акций на меньшую номинальную стоимость (например с 100 до 1 рубля за акцию). Цель - уменьшить уставной до минимума.
Вопрос:
как будет производиться расчет НДФЛ?
Какую сумму должно вернуть общество физику: разницу в номиналах?
Проверил по предыдущим постам в форуме: вроде конвертация - это реализация акций (точнее мена с доплатой). У физиков появляется новое имущество (и вроде прерывается 3-летний срок по вычету).
Если допустим физик купил 4 года назад акции по 120 рублей, сейчас общество их конвертирует по номинальной стоимости, как привязать к расчету налога цену размещения (цена приобретения акций физиками). Вообщем, нид хелп.

Сообщение отредактировал zemely: 07 June 2006 - 15:09

[zemely]

Ау, специалисты по НДФЛ, Вы где?

Вкратце мое мнение:
1. Доход у физика по продаже акций возникает только при их купле-продаже (п.1. ст. 214.1 НК РФ). Вопрос в том, относится ли сюда конвертация акций путем уменьщения номиналки (вроде по форме мена с доплатой).
2. Если взглянуть на п.3 ст. 214.1 НК РФ (определение расхода при конвертации акций), то вроде необходим расчет НДФЛ (зачем же тогда этот пункт).
3. А вот если прицелиться на пп.19. п.1 ст. 217 НК, то разница между новой и номинальной ценой акций признается доходом, не подпадающим под налогообложение. Соответственно НДФЛ платить не нуна.

Если брать конкретно на примере, получается вообще сумбур
1. Купил акции по 120 (номинал 100).
2. Проведена конвертация путем уменьшения номинала со 100 до 10 (выплатили акционерам 90). Если НДФЛ есть, то доход отрицательный (90-120).
3.Физик акции продал по 20. И опять если считать НДФЛ (20-120), то будут одни расходы?
Так где правда

[kuropatka]

zemely

Какую сумму должно вернуть общество физику: разницу в номиналах?

А с чего вы взяли, что общество вообще что-то должно вернуть? В Корпоративное - топ-топ...

[zemely]

kuropatka

А с чего вы взяли, что общество вообще что-то должно вернуть?

п.16 ст. 250 НК РФ.
В случае уменьшения уставного капитала АО путем изменения номинальной стоимости акций и отказа выплатить акционерам разницу у АО появляется внереализационный доход, который соответственно облагается налогом на прибыль.
Можно посмотреть еще статью: Учет уменьшения уставного капитала акционерных обществ ("Бухгалтерский учет", 2005, N 22) или ссылки со статьи НК в Консультанте.
Вопрос в другом.
ЗАО выплачивает разницу. В какой момент физику (акционеру) производить расчет и уплату НДФЛ?

В Корпоративное - топ-топ...

Все таки это налоговый вопрос (применение ст. 214.1 НК РФ и пп.19. п.1 ст. 217 НК).

[kuropatka]

zemely

п.16 ст. 250 НК РФ.
В случае уменьшения уставного капитала АО путем изменения номинальной стоимости акций и отказа выплатить акционерам разницу у АО появляется внереализационный доход

Тут даже НК не аргумент... Никакого дохода в экономическом смысле у общества не образуется.

[zemely]

kuropatka
Опять вы не о том. Меня интересовал вопрос о НДФЛ, а не о доходах самого общества.

Хотя склоняюсь к мысли, что и у физика тоже никакого дохода нет (например, купил за 120, получил доход при конвертации 90, продал за 20).
А допустим, если он позже реализовал их за 140 (после конвертации). Доход есть (140-120=20). Учитывать ли при расчете НДФЛ ранее полученные от общества 90 р. И правильно ли сделан расчет НДФЛ, когда вычитаем сумму дохода после конвертации и сумму расходов до конвертации.
Поэтому конкретный вопрос: конвертация акций - это их реализация или нет (с учетом ст. 214.1 НК РФ). И применятесся ли при расчете НДФЛ сумма выплаченная обществом в результате конвертации (в настоящем или будующем)?

[Созерцатель]

zemely
Рассмотрите этот вопрос в таком раскурсе:
Уменьшаем сумму полученных доходов (в результате уменьшения ук и выплаты разница) на сумму расходов, связанных с приобретением указанных акций. Получаете не доход, а убыток
Хотя, согласен с kuropatka. Коряво всё это. Нет таких выплат в обществах и ИМХО быть не должно.

[zemely]

Созерцатель
А второй пример вы просмотрели

А допустим, если он позже реализовал их за 140 (после конвертации). Доход есть (140-120=20). Учитывать ли при расчете НДФЛ ранее полученные от общества 90 р.

По поводу

Коряво всё это. Нет таких выплат в обществах и ИМХО быть не должно.

Таки это общество само решает куды им денюжку пустить, а норму НК по внереализационному доходу за отказ выплаты никто не отменял.
Вопрос как бы другой. Как быть бедному (а может и очень богатому) физику свои налоги правильно посчитать и от налоговой отбиться

[kuropatka]

zemely

Опять вы не о том. Меня интересовал вопрос о НДФЛ, а не о доходах самого общества.

А если нет доходов у общества, то у физика их нет и подавно, т.к. распределять просто нечего.

получил доход при конвертации 90

И еще раз отправлю вас в Поиск. Очень умные люди пришли к единодушному мнению, что такая выплата не имеет ничего общего с отношениями участник-общество, а является либо обыкновенным дарением, либо неосновательным обогащением.

[zemely]

kuropatka

А если нет доходов у общества ...т.к. распределять просто нечего.

Я еще раз обращаю внимание, что в нашем случае - это ЗАО, где несколько акционеров (физиков) управляют обществом. И вот эти самые акционеры решили уменьшить уставняк с целью вывести находящиеся в обществе денежные средства (а может просто вернуть себе часть денег).
Вопрос был в другом: на какой стади возникает НДФЛ (возможно на стадии конвертации) и как его расчитать.

И еще раз отправлю вас в Поиск

Поиск решения уже ведется в этой теме, если у вас есть необходимые ссылки, пожалуйста, приведите их.

Очень умные люди пришли к единодушному мнению, что такая выплата не имеет ничего общего с отношениями участник-общество

Привожу мнения других умных людей
1. Письмо Минфина РФ от 1 июня 2004 г. N 04-02-05/1/44
2. Учет уменьшения уставного капитала акционерных обществ. "Бухгалтерский учет", 2005, N 22.
3. В каких ситуациях производится уменьшение уставного капитала организации и как их отразить в бухгалтерском и налоговом учете?
"Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения", 2005, N 5.
4. и т.д.
Я же сообщил, смотрите ссылки со п.16 ст. 250 НК РФ в Консультанте.

является либо обыкновенным дарением, либо неосновательным обогащением.

На мой взгляд такие выплаты акционерам являются обязанностью общества (при отказе появляется внереализационный доход).
Еще прошу посмотреть сами статьи (ст.214.1. и п.16 ст. 250) и комментарии к нему.
Кстати, если у кого-нибудь практическая информация по теме.