Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

установление факта принадлежности договора


Сообщений в теме: 18

#1 Ira

Ira
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 14:52

Помогите удостовериться в правильности своих действий.

Помогаю писать заявление человеку.
Человек в бородатом году подписал договор на приобретении дома в собственность.

Нотариус сделала опечатку в его фамилии только в шапке договора. В другом пункте фамилия указана правильно.

Нотариуса сейчас, понятное дело нет, в архиве договор с такой же опечаткой.

сейчас пишу заявление в сед по особому производству, чтоб установить факт, имеющий юр. значение?

после слов прошу в заявлении задумалась...

Просто странно звучит: Прошу установить факт принадлежности мне, Попкину Е.Г. договора, составленного на имя Пупкина Е.Г.

А в верном ли направлении двигаюсь, господа? :)

спасибо
  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 15:38

Ira

Прошу установить факт принадлежности мне, Попкину Е.Г. договора, составленного на имя Пупкина Е.Г.

Это бред, причем редкостный... Какую проблему Вы пытаетесь решить?
  • 0

#3 Ira

Ira
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 16:13

я пытаюсь сделать так, чтобы этому человеку выдали свидетельство о праве собственности на дом. Сейчас это невозможно, потому что договор купли-продажи этого дома составлен с опечаткой в его фамилии. в рег. палате его заворачивают в суд.

вот собственно и все.
  • 0

#4 Ira

Ira
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 16:43

все, спасибо, нашла подтверждение своим действиям.
  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 17:11

Ira

нашла подтверждение своим действиям.

Что ж Вы не рассказали, где и что Вы там нашли? :)
  • 0

#6 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 17:17

Ira
Нужно исковое о гос. регистрации права собственности. Вот там все и установят.
  • 0

#7 Ira

Ira
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 17:23

искала в инете...
нашла практически сходную ситуацию на taxhelp.ru, и некоторые решения суда.

просто у меня гарант только с арбитражной практикой, а практики по ГПК нет.

вот и маюсь.

решила ниписать так:
1. Признать факт принадлежности правоустанавливающего документа – Договора купли -продажи жилого дома, расположенного по адресу_____от девятнадцатого октября тысяча девятьсот семьдесят шестого года, заключенного _______________ с ____________________ и удостоверенного государственным нотариусом ________________________, - мне, Попкину Е.Г., т.е. по фамилии, имени, отчеству, указанному в свидетельстве о рождении и паспорте.

Добавлено в [mergetime]1150370620[/mergetime]
Pilot6

так рег палата не отказывает в регистрации в принципе, она отказывает по причине.
Мне кажеться, что устранение причины (особое производство только с заявителем) гораздо быстрее и дешевле искового производста, где должен быть истец и ответчик.
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 21:00

Просто странно звучит: Прошу установить факт принадлежности мне, Попкину Е.Г. договора, составленного на имя Пупкина Е.Г.

Это бред, причем редкостный... Какую проблему Вы пытаетесь решить?


Бред, но практика именно такова... сам так успешно делал с договором приватизации. Формулировка в ГПК, разумеется, далека от законов логики :), но практика, практика...
  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 10:34

Ira

так рег палата не отказывает в регистрации в принципе, она отказывает по причине.

:) Она не может отказывать без указания причины...

Мне кажеться, что устранение причины (особое производство только с заявителем) гораздо быстрее и дешевле искового производста, где должен быть истец и ответчик.

Хм... В особом производстве должны быть заинтересованные лица... Полагаете, другая сторона по договору таковым не является? :)

Человек в бородатом году подписал договор на приобретении дома в собственность.

И что, этот договор остался незарегистрированным? А где продавец?

Нотариус сделала опечатку в его фамилии только в шапке договора. В другом пункте фамилия указана правильно.

Сколько раз фамилия в договоре указана правильно? В подписи есть написанные покупателем от руки фамилия, имя, отчество?

Pastic

Бред, но практика именно такова... сам так успешно делал с договором приватизации.

Я бы сказал так - на практике подобные вещи нередко проходят... Но нередко и НЕ проходят... А в данном случае у суда есть формальное основание не рассматривать заявление, т.к. договор не зарегистрирован и, следовательно, не является правоустанавливающим документом... Правильно было бы внести в договор изменения либо обжаловать отказ в регистрации... Если в договоре фамилия один раз указана неправильно и хотя бы два раза - правильно, то, я считаю, отказ ФРС является необоснованным... Понятно, что работники ФРС не будут думать своей головой и брать ответственность на себя до тех пор, пока существует возможность без всякого напряга посылать людей в суд...
  • 0

#10 Vici

Vici
  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 12:12

Alderamin

А в данном случае у суда есть формальное основание не рассматривать заявление, т.к. договор не зарегистрирован и, следовательно, не является правоустанавливающим документом...


Не путайте Иру. Она же сказала, что договор заключен в лохматом году, т.е. еще до Закона о гос. регистрации
  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 13:10

Vici

Не путайте Иру. Она же сказала, что договор заключен в лохматом году, т.е. еще до Закона о гос. регистрации

Послушайте, если Вы не разбираетесь в теме, то, может, не стоит так нарываться? :)
  • 0

#12 Serg78

Serg78
  • продвинутый
  • 803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2006 - 18:28

Коллеги, а нельзя ли обратиться к стороне договора (её правопреемнику), чтобы они внесли исправления в договор, написали "исправленному верить", и Стороны подписали исправления? Или такая возможность утрачена?

Сообщение отредактировал serg78: 16 June 2006 - 18:28

  • 0

#13 Ira

Ira
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2006 - 13:22

Хм... В особом производстве должны быть заинтересованные лица... Полагаете, другая сторона по договору таковым не является?


Полагаю, что нет... хотя это только мои предположения, поскольку, договор составлен в 2 экземплярах - для покупателя и для нотариуса. У продавца даже подленника нет...

Она не может отказывать без указания причины...


это делается, как я поняла, все в устной форме, нечего обжаловать...

И что, этот договор остался незарегистрированным? А где продавец?


договор был заключен в 1976 году, удостоверен в нотариальной палате, нотариуса такого уже нет... в архиве договор с такой же опечаткой.

Сколько раз фамилия в договоре указана правильно? В подписи есть написанные покупателем от руки фамилия, имя, отчество?


счет таков 1:1, написано от руки ФИО верно (ессесно).

Коллеги, а нельзя ли обратиться к стороне договора (её правопреемнику), чтобы они внесли исправления в договор, написали "исправленному верить", и Стороны подписали исправления? Или такая возможность утрачена?


такого сделать не представляется возможным:
1. 1976 г. - дата заключения договора, старушки - продавцы, кажеться, уже в лучшем мире.
2. договор удостоверен нотариальной конторой.
  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2006 - 18:56

Ira

Полагаю, что нет... хотя это только мои предположения, поскольку, договор составлен в 2 экземплярах - для покупателя и для нотариуса. У продавца даже подленника нет...

Ну так и что??? :) Хотите сказать, что это - признак того, что продавцу с самого начала вся эта лабуда с продажей дома была неинтересна? :(

И что, этот договор остался незарегистрированным?

договор был заключен в 1976 году, удостоверен в нотариальной палате, нотариуса такого уже нет... в архиве договор с такой же опечаткой.

Хотите сказать, что дали ответ на мой вопрос? :) :) :)

счет таков 1:1, написано от руки ФИО верно (ессесно).

Только от руки фамилия написана правильно, или в тексте договора тоже один раз написана правильно?

1. 1976 г. - дата заключения договора, старушки - продавцы, кажеться, уже в лучшем мире.

Гы... Тада я ваще с Вас фигею... И что, договор фактически исполнен? Чем подтверждаются права продавцов на дом?

2. договор удостоверен нотариальной конторой.

И чё??? :) Считаете, что в этом случае внести в договор изменения невозможно? :( Или, типа, это мог сделать только тот нотар, который его удостоверил? :lol:

нашла практически сходную ситуацию на taxhelp.ru, и некоторые решения суда.

Дали бы ссылки - любопытно посмотреть, что за примеры Вы там нашли...

Сообщение отредактировал Alderamin: 19 June 2006 - 19:00

  • 0

#15 Ira

Ira
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 15:31

И что, этот договор остался незарегистрированным?
Цитата
договор был заключен в 1976 году, удостоверен в нотариальной палате, нотариуса такого уже нет... в архиве договор с такой же опечаткой.

Хотите сказать, что дали ответ на мой вопрос?   


Подробнее: Договор заключен в 1976 г. ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" действует с 29.01.1998 г.
Договор удостоверен нотариальной палатой и зарегистрирован в БТИ.

В рег. палате регистрировать необходимость случилась на днях.

счет таков 1:1, написано от руки ФИО верно (ессесно).

Только от руки фамилия написана правильно, или в тексте договора тоже один раз написана правильно?


я ответила на Ваш вопрос: 1:1 в тексте договора, от руки - верно.


Гы... Тада я ваще с Вас фигею... И что, договор фактически исполнен? Чем подтверждаются права продавцов на дом?


Исполнен, выпиской из БТИ. И что вдруг такой фигеоз на Вас нашел??? :)

Цитата
2. договор удостоверен нотариальной конторой.

И чё???  Считаете, что в этом случае внести в договор изменения невозможно?  Или, типа, это мог сделать только тот нотар, который его удостоверил? 


нда, примерно так я и думала: старушки умерли, нотара нет... живой нотар написал Постановление об отказе в совершении нотариального действия по причине того, что не наделен компетенцией вносить изменения в архивные документы.

Дали бы ссылки - любопытно посмотреть, что за примеры Вы там нашли...


лень снова в инете копаться.

лучше б практикой помогли... хех
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 20:11

лучше б практикой помогли...


Вам уже сказали- да, установление принадлежности документа. На практике - именно так.
  • 0

#17 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 21:19

Ira

Подробнее: Договор заключен в 1976 г. ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" действует с 29.01.1998 г.

Я знаю, с какого числа действует этот закон... Но до него было не пустое место - действовали другие законы...

Договор удостоверен нотариальной палатой и зарегистрирован в БТИ.

Наконец-то ответили... Если так, то договор является правоустанавливающим документом...

я ответила на Ваш вопрос: 1:1 в тексте договора, от руки - верно.

Тогда, всё-таки, получается, что в договоре фамилия написана 2 раза правильно и 1 раз - неправильно... Стало быть, ФРС отказывает необоснованно - откровенно перестраховывается... Если

это делается...

в устной форме

то я бы для начала заставил ФРС принять документы с распикой, как положено, и потом бы посмотрел, что бы они пропели... С ооочень большой вероятностью в такой ситуации они бы выдали свидетельство... Хотя, я не знаю, в какое управление Вы обращаетесь и, следовтельно, не знаю, насколько адекватны его сотрудники...

И что вдруг такой фигеоз на Вас нашел???

Надо сразу рассказывать обо всех значимых обстоятельствах... Про регистрацию договора в БТИ Вы слишком долго молчали, хотя это крайне важный момент...

старушки умерли, нотара нет... живой нотар написал Постановление об отказе в совершении нотариального действия по причине того, что не наделен компетенцией вносить изменения в архивные документы.

В такой ситуации, действительно, изменения в договор внести нельзя...

лень снова в инете копаться.

лучше б практикой помогли... хех

Да Вы ж говорите, что нашли практику... :) Я бы не спешил бежать в суд - получил бы сначала письменный отказ ФРС... У Вас пока суета раньше времени получается... :) В управлениях ФРС на приеме документов очень много умников сидит, а отказы-то подписывают совсем другие люди, и они юридически пограмотней первых будут...
  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2006 - 22:05

Вот, не поленился, нашел. Решения у меня нет, но заявление было удовлетворено.

В Федеральный суд общей юрисдикции Железнодорожного района г. Новосибирска

ЗАЯВИТЕЛЬ: Михайлова Надежда Кузьминична, проживающая по адресу: г. Новосибирск, ул. Бурлинская, д. х, кв. хх

ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ ЛИЦА: 1) Михайлов Александр Владимирович, проживающий по адресу: г. Новосибирск, ул. Бурлинская, д. х, кв. хх
2) Муниципальное учреждение "Городское жилищное агентство", находящееся по адресу: г. Новосибирск, ул. Трудовая, д. 1

ЗАЯВЛЕНИЕ
об установлении факта принадлежности
правоустанавливающего документа

19.06.1992 мною, моим несовершеннолетним сыном - Михайловым Александром Владимировичем, с одной стороны, и Новосибирским городским советом народных депутатов, с другой стороны, был заключен договор № 18845 на передачу (продажу) квартир в собственность граждан, в соответствии с которым мне была передана в собственность квартира № х доме № хх по улице Бурлинской в городе Новосибирске. Договор № 18845 от 19.06.1992 был зарегистрирован в БТИ г. Новосибирска, что подтверждается выпиской из единого государственного реестра объектов капитального строительства от 13.04.2005.
В 2006 году я и Михайлов А.В. обратились в Управление Федеральной регистрационной службы по Новосибирской области с заявлением о проведении государственной регистрации права общей совместной собственности на квартиру, однако при проведении государственной регистрации выяснилось, что в договоре № 18845 от 19.06.1992 имеется описка в моем отчестве - вместо "Михайлова Надежда Кузьминична" указано "Михайлова Надежда Кузминична". В связи с наличием данного разночтения в имени стороны договора, 28.02.2006 государственным регистратором принято решение о приостановлении государственной регистрации, что подтверждается извещением о приостановлении государственной регистрации № 01/020/2006-539 от 01.03.2006.
06.04.2006 я обратилась в МУ "Городское жилищное агентство" с заявлением вх. № 1905, содержащим просьбу устранить неточность в договоре № 18845 от 19.06.1992, однако письмом № 1418 от 18.04.2006 мне было отказано в изменении договора, поскольку обязательства по договору исполнены и его изменение гражданским законодательством не допускается.
Таким образом, поскольку установление факта принадлежности мне правоустанавливающего документа - договора № 18845 от 19.02.1992 необходимо для регистрации моего права собственности на объект недвижимости и иным образом получить доказательства данного факта я не имею возможности, я вынуждена обратиться в суд.

В соответствии с пунктом 5 части 2 статьи 264 ГПК РФ, суд рассматривает дело об установлении факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении.
В соответствии со статьей 265 ГПК РФ, суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
В соответствии со свидетельством о рождении СЯ № 666874, выданным 15.09.1955 Дейнауским райбюро ЗАГС Чарджоуской области Туркменской ССР, мое отчество при рождении было указано "Кузьминична". В связи с заключением брака 28.09.1984 фамилия "Балакина" была изменена на фамилию "Михайлова", при этом отчество было сохранено "Кузьминична", что подтверждается свидетельством о заключении брака III-ET № 280445, выданным Дворцом бракосочетания Исполкома Новосибирского городского Совета народных депутатов 28.09.1984.
В паспорте 50 03 № 823148, выданном 11.04.2003 ОВД Железнодорожного района г. Новосибирска, мое отчество также указано "Кузьминична".
В трудовой книжке и вкладыше к ней мое отчество также указано "Кузьминична".
Как следует из выписки из домовой книги от 28.04.2006, в квартире № хх в доме № х по улице Бурлинской с 11.12.1972 состоит на регистрационном учете по месту жительства Михайлова Надежда Кузьминична, в то время как Михайлова Надежда Кузминична в квартире не проживает и не проживала.
Из вышеприведенных документов следует, что правоустанавливающий документ - договор № 18845 от 19.02.1992 принадлежит мне, а отчество стороны договора, указанное в документе, не совпадает с отчеством этого лица, указанным в паспорте и свидетельстве и рождении.

В соответствии с пунктом 1 статьи 19 ГК РФ, гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

На основании вышеизложенного, руководствуясь статьями 3, 264, 265 ГПК РФ, статьей 19 ГК РФ, ПРОШУ СУД установить факт принадлежности Михайловой Надежде Кузьминичне договора № 18845 на передачу (продажу) квартир в собственность граждан, заключенного 19 июня 1992 года между Михайловой Надеждой Кузьминичной, Михайловым Александром Владимировичем и Новосибирским городским советом народных депутатов.

ПРИЛОЖЕНИЯ:
1. Квитанция об уплате государственной пошлины (100 рублей) - подлинник
2. Копии заявления - 3 экз.
3. Копии договора № 18845 - 3 экз.
4. Копии выписки из ЕГРОКС - 3 экз.
5. Копии извещения УФРС от 01.03.2006 - 3 экз.
6. Копии письма МУ "ГЖА" от 18.04.2006 - 3 экз.
7. Копии свидетельства о рождении от 15.09.1955 - 3 экз.
8. Копии свидетельства о заключении брака от 28.09.1984 - 3 экз.
9. Копии паспорта 50 03 № 823148 - 3 экз.
10. Копии выписки из домовой книги от 28.04.2006 - 3 экз.
11. Копии трудовой книжки и вкладыша к ней - 3 экз.


______________________Михайлова Н.К.
  • 0

#19 Ira

Ira
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2006 - 18:03

большое спасибо всем, кто отозвался.
Вы мне оч. помогли :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных