Квартира была поделена решением суда на две доли : 1/3 и 2/3. Собственник меньшей доли прописался на ней и это его единственное жилье. Собственник большей доли имеет еще одну собственность, где и проживает. С момента регистрации собственник меньшей доли оплачивает ЖКУ полностью за всю квартиру, а не за свои 12 метров. Второй денег на оплату не дает, не проживает, квартиру продавать не желает.
Можно ли договориться с ЕИРЦ оплачивать только свои 12 метров квартиры? Может у кого то это уже получилось? Существуют ли документы по которым ЕИРЦ должнА это делать.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 23
#2
Отправлено 17 February 2006 - 22:02
Сколько комнат в квартире?
Можно ли выделить долю в натуре? Если нет то придется оплачивать за все, а с неплательщика взыскивать в судебном порядке.
Можно ли выделить долю в натуре? Если нет то придется оплачивать за все, а с неплательщика взыскивать в судебном порядке.
#3
Отправлено 17 February 2006 - 22:07
В квартире две комнаты, подождите, но в квартирах доли в натуре не деляться.Сколько комнат в квартире?
Можно ли выделить долю в натуре? Если нет то придется оплачивать за все, а с неплательщика взыскивать в судебном порядке.
#5
Отправлено 21 February 2006 - 21:12
Вот что удалось нарыть:
В настоящее время на жилое помещение, находящееся у граждан в найме, открывается финансово-лицевой счет, а на жилое помещение, принадлежащее гражданам на праве собственности, оформляется карточка учета собственника. Граждане (как наниматели, так и собственники), проживающие в жилом помещении, и получающие один платежный документ, вправе осуществлять оплату за жилье, коммунальные и прочие услуги (ЖКУ) в порядке, определенном соглашением между ними. Однако названное соглашение не может служить основанием для осуществления ЕИРЦ раздела платежей за жилье, коммунальные и прочие услуги и формирования нескольких ЕПД. В том случае, если граждане, владеющие жилым помещением на праве общей в том числе долевой) собственности, желают разделить платежный документ, представляется возможным в судебном порядке осуществить раздел жилого помещения (в этом случае производится раздел карточки учета собственника) или раздел платежей за ЖКУ (раздел карточки учета собственника не производится).
1. Раздел жилого помещения. После определения в судебном порядке доли каждого собственника в общем имуществе (квартире) с учетом принадлежащих им долей в праве собственности, ЕИРЦ осуществляет формирование отдельных платежных документов для каждого собственника. При этом следует иметь в виду, что согласно Перечню характеристик жилых помещений, не подлежащих заселению несколькими семьями (коммунальному заселению), утвержденному Приложением 1 к Закону города Москвы «об улучшении жилищных условий жителей города Москвы» (от 15 января 2003 года № 22) раздел финансово-лицевого счета (карточки учета собственника) не представляется возможным в:
- однокомнатных квартирах;
- квартирах со смежными комнатами, не имеющими отдельного входа;
-квартирах из двух изолированных комнат, одна из которых имеет жилую площадь менее 9 квадратных метров, при условии, что доля общей площади квартиры, приходящаяся на эту комнату, составляет менее 16 квадратных метров общей площади;
-квартирах из двух и более изолированных комнат, из которых только одна пригодна для проживания в соответствии с правовыми актами по определению непригодности жилых зданий и жилых помещений для проживания.
2. Раздел платежей за жилье, коммунальные и прочие услуги. Действующее в настоящее время законодательство, а также судебная практика предусматривают возможность определения гражданам (как нанимателям, так и собственникам) долей в платежах за жилье, коммунальные и прочие услуги. Так, в соответствии с абзацем вторым пункта 4 статьи 19 Закона города Москвы от 11 марта 1998 года № 6 «Основы жилищной политики города Москвы» граждане, проживающие в одном жилом помещении, объединенные признаками родства или свойства, но имеющие свои источники дохода, отдельный бюджет и ведущие раздельное хозяйство, при наличии их волеизъявления считаются разными семьями. А согласно первому абзацу указанного пункта – в квартирах, планировка которых в соответствии с законодательством не позволяет заключить отдельный договор социального найма с каждой семьей, при недостижении соглашения о порядке оплаты допускается определение доли оплаты за жилое помещение каждой семье. Кроме того, возможность определения доли в платежах за жилье, коммунальные и прочие услуги подтверждена сложившейся в настоящее время судебной практикой. Учитывая изложенное, граждане, проживающие в жилом помещении (в том числе находящемся в общей долевой собственности), вправе обратиться в суд с заявлением об определении долей каждой семье в платежах за жилье, коммунальные и прочие услуги. Во исполнение судебного решения, предусматривающего осуществление раздельной оплаты ЖКУ гражданами и определяющего в каких долях названная плата должна ими осуществляться, ЕИРЦ вправе производить формирование отдельных единых платежных документов для граждан, проживающих в жилом помещении. В этом случае платежные документы будут содержать начисления за соответствующие доли в платежах, определенные судом (и указанные в решении), а зачисление денежных средств будет осуществляется на одну карточку учета собственника.
В настоящее время на жилое помещение, находящееся у граждан в найме, открывается финансово-лицевой счет, а на жилое помещение, принадлежащее гражданам на праве собственности, оформляется карточка учета собственника. Граждане (как наниматели, так и собственники), проживающие в жилом помещении, и получающие один платежный документ, вправе осуществлять оплату за жилье, коммунальные и прочие услуги (ЖКУ) в порядке, определенном соглашением между ними. Однако названное соглашение не может служить основанием для осуществления ЕИРЦ раздела платежей за жилье, коммунальные и прочие услуги и формирования нескольких ЕПД. В том случае, если граждане, владеющие жилым помещением на праве общей в том числе долевой) собственности, желают разделить платежный документ, представляется возможным в судебном порядке осуществить раздел жилого помещения (в этом случае производится раздел карточки учета собственника) или раздел платежей за ЖКУ (раздел карточки учета собственника не производится).
1. Раздел жилого помещения. После определения в судебном порядке доли каждого собственника в общем имуществе (квартире) с учетом принадлежащих им долей в праве собственности, ЕИРЦ осуществляет формирование отдельных платежных документов для каждого собственника. При этом следует иметь в виду, что согласно Перечню характеристик жилых помещений, не подлежащих заселению несколькими семьями (коммунальному заселению), утвержденному Приложением 1 к Закону города Москвы «об улучшении жилищных условий жителей города Москвы» (от 15 января 2003 года № 22) раздел финансово-лицевого счета (карточки учета собственника) не представляется возможным в:
- однокомнатных квартирах;
- квартирах со смежными комнатами, не имеющими отдельного входа;
-квартирах из двух изолированных комнат, одна из которых имеет жилую площадь менее 9 квадратных метров, при условии, что доля общей площади квартиры, приходящаяся на эту комнату, составляет менее 16 квадратных метров общей площади;
-квартирах из двух и более изолированных комнат, из которых только одна пригодна для проживания в соответствии с правовыми актами по определению непригодности жилых зданий и жилых помещений для проживания.
2. Раздел платежей за жилье, коммунальные и прочие услуги. Действующее в настоящее время законодательство, а также судебная практика предусматривают возможность определения гражданам (как нанимателям, так и собственникам) долей в платежах за жилье, коммунальные и прочие услуги. Так, в соответствии с абзацем вторым пункта 4 статьи 19 Закона города Москвы от 11 марта 1998 года № 6 «Основы жилищной политики города Москвы» граждане, проживающие в одном жилом помещении, объединенные признаками родства или свойства, но имеющие свои источники дохода, отдельный бюджет и ведущие раздельное хозяйство, при наличии их волеизъявления считаются разными семьями. А согласно первому абзацу указанного пункта – в квартирах, планировка которых в соответствии с законодательством не позволяет заключить отдельный договор социального найма с каждой семьей, при недостижении соглашения о порядке оплаты допускается определение доли оплаты за жилое помещение каждой семье. Кроме того, возможность определения доли в платежах за жилье, коммунальные и прочие услуги подтверждена сложившейся в настоящее время судебной практикой. Учитывая изложенное, граждане, проживающие в жилом помещении (в том числе находящемся в общей долевой собственности), вправе обратиться в суд с заявлением об определении долей каждой семье в платежах за жилье, коммунальные и прочие услуги. Во исполнение судебного решения, предусматривающего осуществление раздельной оплаты ЖКУ гражданами и определяющего в каких долях названная плата должна ими осуществляться, ЕИРЦ вправе производить формирование отдельных единых платежных документов для граждан, проживающих в жилом помещении. В этом случае платежные документы будут содержать начисления за соответствующие доли в платежах, определенные судом (и указанные в решении), а зачисление денежных средств будет осуществляется на одну карточку учета собственника.
#6
Отправлено 21 February 2006 - 22:46
чебурашка,который ищет друзей
Документов, в которых бы это было прямо предусмотрено, нет...
Attla
В квартирах выдел в натуре практически всегда невозможен. Помимо норм права есть еще и судебная практика...
чебурашка,который ищет друзей
Мягко говоря, странная информация... Где Вы ее взяли?
У Вас нет никаких "своих" метров - все метры общие... Можно ли договориться - Вам скажут только в вашем ЕИРЦ...Можно ли договориться с ЕИРЦ оплачивать только свои 12 метров квартиры?
Мне на днях клиент рассказывал, что ему в ЕИРЦ сами предложили так сделать... Я сказал, что нужно непременно соглашаться, и просил сообщить результат...Может у кого то это уже получилось?
А почему центр - должнА???Существуют ли документы по которым ЕИРЦ должнА это делать.
Документов, в которых бы это было прямо предусмотрено, нет...Attla
Можно ли выделить долю в натуре?
чебурашка,который ищет друзейСошлитесь на норму права.подождите, но в квартирах доли в натуре не деляться.
В квартирах выдел в натуре практически всегда невозможен. Помимо норм права есть еще и судебная практика... чебурашка,который ищет друзей
Писал явно какой-то теоретик...В том случае, если граждане, владеющие жилым помещением на праве общей в том числе долевой) собственности, желают разделить платежный документ, представляется возможным в судебном порядке осуществить раздел жилого помещения
Непонятно, зачем этот вопрос решать в суде - у судей калькуляторы считают точно так же, как и у работников ЕИРЦ...После определения в судебном порядке доли каждого собственника в общем имуществе (квартире) с учетом принадлежащих им долей в праве собственности, ЕИРЦ осуществляет формирование отдельных платежных документов для каждого собственника.
Взаимосвязь первого и второго, скорее всего, понятна только автору...При этом следует иметь в виду, что согласно Перечню характеристик жилых помещений, не подлежащих заселению несколькими семьями (коммунальному заселению), утвержденному Приложением 1 к Закону города Москвы «об улучшении жилищных условий жителей города Москвы» (от 15 января 2003 года № 22) раздел финансово-лицевого счета (карточки учета собственника) не представляется возможным в:
Совершенно непонятно, как дальнейшее вытекает из вышеизложенного...Учитывая изложенное
Лично я так и не понял, чего ради затевать весь этот сыр-бор в суде...граждане, проживающие в жилом помещении (в том числе находящемся в общей долевой собственности), вправе обратиться в суд с заявлением об определении долей каждой семье в платежах за жилье, коммунальные и прочие услуги. В этом случае платежные документы будут содержать начисления за соответствующие доли в платежах, определенные судом (и указанные в решении), а зачисление денежных средств будет осуществляется на одну карточку учета собственника.
Мягко говоря, странная информация... Где Вы ее взяли?
Сообщение отредактировал Alderamin: 21 February 2006 - 22:53
#7
Отправлено 22 February 2006 - 00:31
Вот тут:
www.mosgoreiac.ru
В ЕИРЦ как попугаи мне говорят следующее: ваших 12 метров не хватает до площади комнаты 14 метров, следовательно ваша доля не идеальна, значит вы не можете получить на нее отдельную платежку. Я понимаю, что это чушь, но сделать ничего не могу. Поэтому и ищу информацию по этой теме.
Помогите пожалуйста!!!
www.mosgoreiac.ru
В ЕИРЦ как попугаи мне говорят следующее: ваших 12 метров не хватает до площади комнаты 14 метров, следовательно ваша доля не идеальна, значит вы не можете получить на нее отдельную платежку. Я понимаю, что это чушь, но сделать ничего не могу. Поэтому и ищу информацию по этой теме.
Помогите пожалуйста!!!
#8
Отправлено 22 February 2006 - 01:50
чебурашка,который ищет друзей
Да, забавные они там ответы дают...www.mosgoreiac.ru
Бред просто фонтанирует...ваших 12 метров не хватает до площади комнаты 14 метров, следовательно ваша доля не идеальна, значит вы не можете получить на нее отдельную платежку.
Вот и мы тоже... Понимаем, но сделать ничего не можем... Пробуйте решить вопрос в суде...Я понимаю, что это чушь, но сделать ничего не могу.
#9
Отправлено 22 February 2006 - 02:13
Пробуйте решить вопрос в суде...Лично я так и не понял, чего ради затевать весь этот сыр-бор в суде...
Ну вот теперь поняли!!!!!!!!
#10
Отправлено 22 February 2006 - 02:21
чебурашка,который ищет друзей
Я говорил о разных вещах...Пробуйте решить вопрос в суде...
Ну вот теперь поняли!!!!!!!! wink.gif
#11
Отправлено 22 February 2006 - 19:14
Ключ к решению проблемы нашелся: это волшебное слово - карточка учёта собственников. Ее можно делить, можно оставить единой , но тогда просить сделать два отдельных расчета Единого платежного документа. Эта практика уже существует в Москве.
Если не хотят делать - жаловаться в главное управление, мне там сказали, что эту операцию районные ЕИРЦ обязанны производить.
Если не хотят делать - жаловаться в главное управление, мне там сказали, что эту операцию районные ЕИРЦ обязанны производить.
#12
Отправлено 22 February 2006 - 20:50
чебурашка,который ищет друзей
Дык об этом и говорилось выше... Расскажите потом, что у Вас получилось / не получилось...Ключ к решению проблемы нашелся: это волшебное слово - карточка учёта собственников. Ее можно делить, можно оставить единой , но тогда просить сделать два отдельных расчета Единого платежного документа. Эта практика уже существует в Москве.
#13
Отправлено 22 February 2006 - 23:46
[QUOTE]
Расскажите потом, что у Вас получилось / не получилось...
Обязательно расскажу.
Расскажите потом, что у Вас получилось / не получилось...
Обязательно расскажу.
#15
Отправлено 16 March 2006 - 06:16
Написала заявление. Так как "слишком умная", рассматривать они его будут ровно месяц. Пока ждёмс.Ну так как, получилось или нет?
#16
Отправлено 16 March 2006 - 21:50
А в чем сложность? Не платить, пока не согласятся.
Более честно платить - платить за все, поскольку второй собственник не пользуется.
Более честно платить - платить за все, поскольку второй собственник не пользуется.
#17
-Ангелика-
Отправлено 17 March 2006 - 14:54
Peter[/B] , а не лучше ли просто сняться с регистрации? И начислять не будут.
А уж если собственности нет - то и налогов не будет
А уж если собственности нет - то и налогов не будет
#18
-Gisselle-
Отправлено 17 March 2006 - 19:11
можно попросить второго жильца чтобы он предоставил справу о том что фактически проживает в другом месте и оплачивает коммунальные платежи там. тогда здесь платежи будут начисляться только на 1 чел. правда.. на всю квартиру.
или нужно разделить лицевой счет.
или нужно разделить лицевой счет.
#19
Отправлено 14 April 2006 - 02:10
Все в порядке. Все получилось. 
В Москве эта практика теперь обязательна для всех ЕИРЦ. Правда удивляешься тупости операторов-бухгалтеров. Она месяц не могла правильно рассчитать платеж, это и тормозило процесс.
Всем спасибо огромное за поддержку.
В Москве эта практика теперь обязательна для всех ЕИРЦ. Правда удивляешься тупости операторов-бухгалтеров. Она месяц не могла правильно рассчитать платеж, это и тормозило процесс.Всем спасибо огромное за поддержку.
#20
Отправлено 15 June 2006 - 19:34
Вопрос такой - каким образом можно вернуть все назад, если финансовый счет был разделен (выделены платежки). Что делать, если начальник ЕИРЦ говорит, что согласие второго собственника вообще то и не нужно было особо, но заявление мое отдавать назад отказываются.
#22
Отправлено 24 June 2009 - 13:07
Все в порядке. Все получилось.
Уточните, пожалуйста, что обязательно для ЕИРЦ. Желательно - ссылочку или образец (кратко) заявления, чтобы разделить ЕПД.
#23
Отправлено 26 June 2009 - 01:09
Регистрация и собственность - разные вещи. Собственник платит независимо от регистрации. От регистрации зависят платежи, которые начисляются на количество проживающих (прописанных).Peter[/B] , а не лучше ли просто сняться с регистрации? И начислять не будут.
А уж если собственности нет - то и налогов не будет
#24
Отправлено 27 June 2009 - 00:01
С собственниками все понятно, а все-таки как разделить оплату нанимателям? В ЕИРЦ - отказ, для них я с 50-ти летним братцем одна семья с одним кошельком. При этом я имею право на субсидии, а мне говорят: несите справку о заработке брата. Как в таком случае решить проблему?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
