Сообщений в теме: 320

[BRD]

АНТИБИОТИК


sud

Но как вести себя в процессе

Я бы избрал это:

как сочувствующий ошибке судьи

и даже нашел бы случай\контекст пояснить, почему именно обжаловал, а не предъяил по новой раздельно.

сообщения состоящие из одной банальности

Критерии в студию!

[Lemonade]

BRD

Критерии в студию!

критерий- некоторым теперь между строк Антибиотиковских мерещется (и долго,наверно буит) флуд и данальности

Я бы избрал это:
Цитата
как сочувствующий ошибке судьи

не рискнула бы..нафига судье сочувствие..унизительно как-то
наверно оптимально-

Как будто ничево не произошло

по крайней мере вариант с победителем-для понтов и другая сторона варианта "сочувтсвующего". суть одна

я вот тоже побаиваюсь реакции..правда будущей-одна оставила без рассмотрения, пару раз сказав, что это исключительно ее мнение...клево ,конечно, но буду обжаловать..и надеюсь это не повлияет на другое дело, подороже этого у этой же судьи (ток предвариловка 3 раза была )

один мой любимый ответчик фсегда фсе затягивает по всем законам жанра, приведенного Антибиотиком..на любой новый док - отложить,надо выработать правовую позицию, на разбирательство, на котором должны выносить решение уже однозначно-обязательно притащит мировое не фонтан(те даже сроки на фсе обжалования не компенсируются радостью от ил от неисполнения мс)
судьи, заметила, умиляются-какая хорощшая сторона, мира хочет и начинает убежадть отложиться

когда была еще глупее,чем сейчас (надеюсь) хлопала дверями (не есть гут)-войнуха с одной судьей была,тем не менее первоначальное впечатление друг о друге скорректировали в процессе ср..в лучшую вроде сторону

надеюсь пост по теме.

Сообщение отредактировал Lemonade: 01 June 2006 - 11:36

[Balaganov]

sud

Но как вести себя в процессе. Как победитель (уже - есть же маленькая победа). Или как сочувствующий ошибке судьи?

Мне кажется нужно вести себя по-рабочему, как человек который не будет вспоминать что было, просто настроен на рабочий лад. Зачем сочувствовать или возноситься, можно просто придти, поздороваться и по деловому решить все вопросы не задумываясь над тем: выиграл или проиграл. Я бы так сказала: еще не выиграл, но и не проиграл, а значит нужно просто работать как обычно, будто ничего не было.

Добавлено в [mergetime]1149157599[/mergetime]
Я когда в процесс захожу, обычно "перечеркиваю" свое отношение к судье. Просто стараюсь никак к судье не относиться. Люди чувствуют отношение: если ты заходишь с отношением к судье как к "дураку - дуре", "уроду" или много всяких других эпитетов, то естественно реакция будет однозначной: на уровне бессознательного тебе судья ответит "сам дурак" и отыграется по полной. Если захлестывают эмоции - отыгрываюсь на оппонентах.

[alex max]

sud

Но как вести себя в процессе. Как победитель (уже - есть же маленькая победа). Или как сочувствующий ошибке судьи?

А как это?
Быть победителем - это вроде голову вверх, а сочувствующий - сидеть с платочком в руке и всякий раз взглянув на судью, утирать слезы???

Надо самим собой быть, таким же как был до жалобы

Как будто ничево не произошло

АНТИБИОТИК (с)

BRD

и даже нашел бы случай\контекст пояснить, почему именно обжаловал, а не предъяил по новой раздельно.

А судье, по-Вашему понравятся Ваши разъяснения, а вернее даже ему это надо (интересно) слушать?
Да и заискивать не стоит, судья - человек , заискиваете - признаете себя более слабым...

Если говорить все же о том, что так скать ближе к сердцу из двух "как себя вести":

Как победитель (уже - есть же маленькая победа). Или как сочувствующий ошибке судьи

я скорее выберу: как ПОБЕДИТЕЛЬ! (но ессно не буду этого показывать и ничего в моем поведении не изменится...)

[BRD]

Я не о заискивании говорю. Не заискиваю ни когда. Достойно себя вести умею. Но и без реальной необходимости отношения с судьями стараюсь не портить. Если мне ничего не стоит выполнить требования, изложенные в определении о возврате или в обездвижке, я это делаю, как бы мне ни хотелось обжаловать. "Ростовы добры, когда им это ни чего не стоит" (с) Л. Толстой. Обжалованием только дело затянешь.

А что касается "победителя", то отмена говорит сама за себя и независимо от избранного варианта поведения приучает прислушиваться к твоему мнению.

[Wzhik]

Я не о заискивании говорю. Не заискиваю ни когда. Достойно себя вести умею. Но и без реальной необходимости отношения с судьями стараюсь не портить.

Вот это дело, я тоже стараюсь ни с кем не конфликтовать, если проще прогнуться (удовлетворить даже не совсем законное и обоснованное требование суда, если конечно это не сильно вредит делу). Чего тратить каллории и рвать глотку, когда не день Бэкхема, и в этот раз сработал не твой ресурс, а есть еще 2 инстанции, где все можно исправить. В результате со всеми ровные деловые отношения и никаких обид (это про просто бизнес, беби)

[diogen]

sud

Подали иск. Судья вернула из-за объедененности необъеденимых, по ее мнению, требований. Аппеляция обязала принять. Судья приняла...
Вопрос - будет ли она беспристрастна, или будет мстить за "отмену" ее судебного акта?!

Ответа однозначного быть не может и зависит, в том числе от следующих факторов:
1. Темперамент С-и
2. Ее отношение к работе (по"уистка, педант и т.д.), в принципе п.2 коррелируется с п.1.
3. В любом случае - ИМХО делайте так, как поступили бы в обычной жизни, ну скажем с начальником другого отдела фирмы.
Самое лучшее - зайти "просто так", извиниться и бъяснить ситуацию.
Но думаю здесь могут быть исключения:
- может быть хуже
- может сесть на шею

[diogen]

Сформировалась мысль: "психология в суде это комплекс мер направленный на то, чтобы у суда не оставалось сомнений, что ваши доводы логичнее и весомее".

Например самый великий пример всех времен и народов:
Все газеты пестрели заголовками: "Марк твен исписался, Марк Твен (как псевдоним писателя) умер"
Можно было выбрать много способов доказывания, что это не так.
Но только одной фразой (!) ОН все расставил по местам, да так, что всем стало понятно кто прав.
ИМХО - самая великая фраза за всю историю человечества !!! :
"Слухи о моей смерти несколько приувеличены" (С) М.Т. - чистый выигрыш одним ударом.
При этом любые дальнейшие попытки утверждать обратное вызвали бы только смех, а человек оспаривающий Великое Утверждение в глазах окружающих (судей) становился как минимум идиотом, соответственно никто бы их слушать не стал.
Это конечно не достижимый идеал, но к нему надо стремиться !!!

ЗЫ: И еще.
ИМХО в психологии в свете КАК НАДО (а также ЧТО и КОГДА) научиться можно только элементарным вещам, далее все зависит от субъекта и его способностей и тренировок.
Но вот знать КАК НЕ НАДО - это как правила хорошего тона, если хотите судебно-процессуальный этикет, его знать (и соблюдать ?) должен каждый, кто считает себя процессуалистом.

Сообщение отредактировал diogen: 05 June 2006 - 13:46

[Практикант]

Это конечно не достижимый идеал, но к нему надо стремиться !!!

Какое количество таких примеров Вы можете привести?

Лично моя тактика - трактор (заметьте, не танк).
Хорошая подготовка (когда нуна пахать как трактор) решает 70% дела.
В процессе НИКОГДА не ввязываюсь в спор - на кой?
Обзывают, кидаются в драку, стыдят - по барабану (конечно, только внешне). По этому поводу: собака на вас лает. Вы опуститесь к ней и будете лаять?
Отношения с судьми - разные. Но! НИКОГДА не позволяю путать личное с проф.

Подали иск. Судья вернула из-за объедененности необъеденимых, по ее мнению, требований. Аппеляция обязала принять. Судья приняла...
Вопрос - будет ли она беспристрастна, или будет мстить за "отмену" ее судебного акта?!

Из личного опыта:
1. Судья не просто мстил, он давал консультации противной стороне (не в процессе). Итого: 2 ч.жалобы + жалоба ККС + надз. жалоба + касс. жалоба + новое рассмотрение = 7:1 в нашу пользу. Единственная проблема - время.
2. Судья по всем "моим" делам выносит решения в "мою" пользу. Логика - пусть лучше другая сторона обжалует.

Каюсь, было дело. Однажды высказал судье следующую фразу - "суд потерял прекрасного секретаря и ничего не получил взамен" - а она была из секретарей. из её 7 решений (не в нашу пользу) я в касс. отменил 6.

[Практикант]

Как судья отреагировала на такое?

в силу особенности своего психотипа, она этого не услышала. но мне не приятно от того, что я не смог сдержаться.

Жестоко!

жестоко от имени РФ решать споры по "понятиям", а не по закону.

[BRD]

diogen

"психология в суде это комплекс мер направленный на то, чтобы у суда не оставалось сомнений, что ваши доводы логичнее и весомее"

Для начала бы еще вспомнить, что такое психология (я в смысле дифиниции). Что такое логика -- на смертном одре буду помнить. С психологией дела хуже

чтобы у суда не оставалось сомнений

Ну таких глобальных целей я перед собой не ставлю. Бываю доволен тем, что чаша на йоту в мою сторону перевесила Не сомневающийся судья опасен.

Практикант

мне не приятно от того, что я не смог сдержаться

Мда... тут есть чему быть неприятным. С возрастотом таких конфузов становится меньше.

Я как-то одной судье райСОЮ чуть не зарубил переназначение на неопределенный срок. Теперь из-за этого "чуть" опасаюсь к ней в процесс попасть...

Сообщение отредактировал BRD: 07 June 2006 - 22:37

[Джера]

Анжелла

Практикант

Цитата
"суд потерял прекрасного секретаря и ничего не получил взамен" - а она была из секретарей

Жестоко! Как судья отреагировала на такое?

действительно, жестоко и жестко, но в точку ))

Добавлено в [mergetime]1150273076[/mergetime]
АНТИБИОТИК

Чево за тема ?

тема про взятки

Добавлено в [mergetime]1150273276[/mergetime]
diogen

Самое лучшее - зайти "просто так", извиниться и бъяснить ситуацию.

это, простите, как? (если судья Вам не однокашник например).
интересно, кто и как часто вот так, пинком открывая дверь, заходит к судье о деле побалтать? поделитесь, может быть есть какой то специальный ритуал )))?

Сообщение отредактировал Джера: 14 June 2006 - 14:15

[Салимулин]

Ограничивается ли тема психологии поведения в суде ?
Доконал таки я эксперта, чтоб работать начал. Да так, что он на меня зла не держит, а наборот - дал понять, что заключение будет не в пользу ответчика. о как... а приятно то как! поговорили по душам... про армию, о детях...

Сообщение отредактировал Салимулин: 16 June 2006 - 16:04

[petroff]

а если так: "этот потомок неандертальцев с фамилией petroff"?

[Практикант]

а если так: "этот потомок неандертальцев с фамилией petroff"?

неандертальцы вымерли, як мамонты примерно 35 т. лет тому и потомков не оставили. Получается petroff артефакт.

Этот хомосапиенс с фамилией Иванов

это каким нужно быть "человек разумный", чтоб от этого разволноваться?

[lplp]

Вот большая часть выступающих в суде называют судей "Ваша честь".

По этой присказке можно узнать адвокатов. Но в арбитраже, впрочем, как и в СОЮ, это смотрится смешно! Однажды судья, которую уже достали эти "Ваша честь!", да еще эдак, с придыханием и изящным книксеном, произнесла (тоже с соответствующим выражением) - Да оставьте Вы в покое мою честь! Было смешно и неловко за этого адвоката! Хотя, по-моему, и выражение "Уважаемый суд" тоже звучит как-то не по людски.

И не по закону, а по жизненным критериям

Это как это?!? А по моему, никаких жизненных критериев. Закон - это правила игры, вот и будьте добры, играйте по правилам! ВСЕ!!! ОДИНАКОВО!!! А то, придумали, критерии какие-то. и так закон, как песок, то его меняют, то ег ВАСи до ВСы комментируют, привнося правду жизни, а то еще наши великие и ужасные старцы - КС то бышь, как напринимают, исходя из своей правды жизни, что и не знаешь, где это они усмотрели такой смысл!?! Всегда подозревала, что судьи пользуются какими то своими, совсекретными кодексами и законами. У нас один ГК или там НК (это особенно!), а у них - какие-то свои!

Так вот эти дамы в большинстве своем с оооочень большой неприязнью относятся к юристам женского пола.

Причем преодолевалось это мною по-разному:
1) прийти к такой даме на заседание с колллегой (мужчиной), чтобы рядом сидел и улыбался
2) каблуки снять, умыться, косу заплести, глазки в пол, и не наглеть - скромница

Ага! А еще некоторые не любят "шибко умных". С такими стараюсь говорить простыми фразами, без деепричастных оборотов. А то однажды мне сказали: "Что Вы тут судье предлагаете логикой заниматься? Ваши "причины-следствия" разбирать? Было-небыло, и все дела!" Да-а-а, подумала я, и дела!

[lplp]

Кстати, кто-нибудь ходатайствовал о вызове судебных приставов для соблюдения порядка в суде?

Я вызывала! Представительница противной стороны - заслуженный юрист, преподает в ВУЗе конституционное что-ли право! Вела себя, не просто по хамски, опускалась до откровенных оскорблений! Когда первый раз судья не отреагировал на мое замечание навести порядок в заседании, я сказала, что в такой обстановке я работать не буду, поросила пригласить приставов и вышла в коридор до их прихода!
А однажды, когда судья ну уже совсем в ту сторону "дула" так, что шуба заворачивалась, я просто ушла с процесса, со словами, "Это действо ничего не имеет общего с правосудием". Правда и процесс проиграла, но кассация приняла нужный мне акт. Хочу отметить, что последним эпизодом не горжусь, считаю, что поступила неправильно, показала свою слабость, хотя не выиграла бы все равно, при таком раскладе. Но, что удивительно, судья меня потом зауважала! Хотя все равно, я сделала не правильно! И никому не советую!

Вообще стыдно: Быть юристом и не учитывать объективную реальность - способы психолого-литнгвистической манипуляции объектом воздействия... За что вы только бабки от клиентов получаете? За правовой анализ? Это стоит - копейки.

Фигня это все ваше НЛП. Придумали очередное "ВУДУ" и поклоняетесь как ... Все равно что Пиз (писатель такой, ничего личного), дескать нос потер, или там ни туда глаза скосил, врет значица. Примитив, прям как фен шуй (опять же ничего личного )

Именно так и добиваются необходимого и исчерпывающего результата. Вернись к дискуссии, перечитай. Вспомни, что ты подумал о моих аргументах в первом посте7 И вот теперь мы тихо воркуем, и спорить вроде не о чем. Это и есть - манипулирование. Оно же - профессионализм.

Глупость какая-то. Причем здесь манипулирование. Профессионализм он или есть или его нет. Профессионалов уважаем, хамов заносчивых - нет. Это нам еще мама с папой говорили. Просто, как арбуз.

[Джера]

lplp

По этой присказке можно узнать адвокатов. Но в арбитраже, впрочем, как и в СОЮ, это смотрится смешно! Однажды судья, которую уже достали эти "Ваша честь!", да еще эдак, с придыханием и изящным книксеном, произнесла (тоже с соответствующим выражением) - Да оставьте Вы в покое мою честь! Было смешно и неловко за этого адвоката! Хотя, по-моему, и выражение "Уважаемый суд" тоже звучит как-то не по людски.

эта тема плотно обсуждалась в РАЗНОМ не так давно.

[lplp]

в данном случае это был именно базар

Разумеется!
Что я называю "базаром" - когда представители повышают голос на крик, перебивают других участников процесса, переходят на оскорбления и клевету
Когда представители спокойны и сдержанны, и их цель участия в процессе - установление истины, всё замечательно. Тогда можно и пообщаться, и даже с пребольшим удовольствием.

Опаньки! Это хтож себе такую цель ставит? Лично я - нет. Более того, часто моей целью (иногда даже единственной) является ни при каких обстоятельствах не допустить ни противную сторону, ни тем более суд, к истине! Боже упаси! Только красивую розовую сказку по Станиславскому - Я (а вернее мой клиент) в предлагаемой ситуации. Типа, как оно должно было бы быть!

[Мурлык]

По этой присказке можно узнать адвокатов. Но в арбитраже, впрочем, как и в СОЮ, это смотрится смешно! Однажды судья, которую уже достали эти "Ваша честь!", да еще эдак, с придыханием и изящным книксеном, произнесла (тоже с соответствующим выражением) - Да оставьте Вы в покое мою честь! Было смешно и неловко за этого адвоката! Хотя, по-моему, и выражение "Уважаемый суд" тоже звучит как-то не по людски.

Я бы ответил "Не оставлю".

[Джера]

Fedya
Зная Вашу ситуацию, думаю что самым действенным было бы явиться в суд с адвокатом и несколькими бывшими сотрудниками (для массовки). Перед кабинетом судьи ненароком так обмолвиться "спасибо что пришли, не хотел бы что бы Вы пропустили ходатайство моего адвоката о вынесении частного пределения по факту уклонения Вашей фирмы от налогов ". Вот это выбьет Вашего директора из колеи, а все осталальное... - не стоит, только уроните свое лицо в глазах судьи.

[petroff]

lplp

По этой присказке можно узнать адвокатов. Но в арбитраже, впрочем, как и в СОЮ, это смотрится смешно! Однажды судья, которую уже достали эти "Ваша честь!", да еще эдак, с придыханием и изящным книксеном, произнесла (тоже с соответствующим выражением) - Да оставьте Вы в покое мою честь! Было смешно и неловко за этого адвоката! Хотя, по-моему, и выражение "Уважаемый суд" тоже звучит как-то не по людски.

предлагаю голосование, узнать кто как обращается!

Джера

эта тема плотно обсуждалась в РАЗНОМ не так давно.

свежая или старая? ссылочку можно?

[Джера]

petroff
не могу найти, тема называлась как то из ряда "Ваша честь" американских фильмов насмотрелись..

[lplp]

petroff

предлагаю голосование, узнать кто как обращается!

Я всегда строго по АПК обращаюсь
Ко всем в процессе Вещи надо называть Своими именами
Если Истец - то Истец
Если Ответчик - то Ответчик
Если Уважаемый суд - то Уважаемый суд
А как это выглядит со стороны - мне пофиг
Процесс должен быть по АПК (хотя бы в терминах)

Так то оно так! Ктож спорит? Но, не коробит, когда приходится, например так говорить:" В прошлом судебном заседании Вы, уважаемый суд, говорили..." Типа хором говорили, штоли?

Сообщение отредактировал lplp: 19 June 2006 - 05:37

[BRD]

lplp

По этой присказке можно узнать адвокатов. Но в арбитраже, впрочем, как и в СОЮ, это смотрится смешно! Однажды судья, которую уже достали эти "Ваша честь!", да еще эдак, с придыханием и изящным книксеном, произнесла (тоже с соответствующим выражением) - Да оставьте Вы в покое мою честь! Было смешно и неловко за этого адвоката! Хотя, по-моему, и выражение "Уважаемый суд" тоже звучит как-то не по людски

А вот оно:

Регламент Конституционного Суда Российской Федерации

36. Некоторые правила процедуры и этикета в заседании Конституционного Суда

3. Формами официального обращения к Конституционному Суду и судьям являются соответственно: "Высокий Суд" или "Уважаемый Суд", "Ваша честь" или "Уважаемый председательствующий", "Уважаемый судья".

Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации

Статья 257. Регламент судебного заседания
        3. Участники судебного разбирательства, а также иные лица, присутствующие в зале судебного заседания, обращаются к суду со словами "Уважаемый суд", а к судье - "Ваша честь".

Гражданский процессуальный кодекс РФ

    Статья 158. Порядок в судебном заседании
        2. Участники процесса обращаются к судьям со словами: "Уважаемый суд!", и свои показания и объяснения они дают стоя. Отступление от этого правила может быть допущено с разрешения председательствующего.

Арбитражный процессуальный кодекс РФ

Статья 154. Порядок в судебном заседании
    2. Лица, участвующие в деле, и иные участники арбитражного процесса обращаются к арбитражному суду со словами: "Уважаемый суд!" Свои объяснения и показания суду, вопросы другим лицам, участвующим в деле, ответы на вопросы они дают стоя. Отступление от этого правила может быть допущено только с разрешения суда.

А мне оччень нравится идея унификации процессов. Различия в них должны быть только те, которые вызвыны объективно существующими особенностями, характером спорных материальных правоотношений, к коим форма обращения к судье уж точно не относится.

А однажды, когда судья ну уже совсем в ту сторону "дула" так, что шуба заворачивалась

А Вы в зале с\з шубу не снимаете?

я сказала, что в такой обстановке я работать не буду, поросила пригласить приставов и вышла в коридор до их прихода!

я просто ушла с процесса, со словами, "Это действо ничего не имеет общего с правосудием".

Ух ты! Так там уже что-то вроде подиума?

Извиняюсь за флуд. И, если серьезно... Можно в процессе быть белым и пушистым. Можно -- жестким, даже жестоким и агрессивным. Все по ситуации, в зависимости от того, чего требуют интересы клиента. Но описаное выше поведение капризной девченки вряд ли отвечает его интересам. Как это ни назови, хоть: "хлопание дверью" -- покидать зал судебного заседания нельзя ни при каких обстоятельствах, исключая, разве что, force majeure.

Все равно что Пиз (писатель такой, ничего личного), дескать нос потер, или там ни туда глаза скосил, врет значица. Примитив

Опять напрасно. Подчерпнутое у Пиза, да и другие мои, подчас весьма скромные и эмпирические познания в психологии, мне ни раз помогали!