Сообщений в теме: 320

[lplp]

Да знаю я о существовании установленных НПА обращений к суду и судьям. Речь ведь идет на об этом, а о несуразности установленных обращений применительно к русскому языку. Что бы я предложила? Ну не знаю, может быть "Уважаемая (мый) госпожа (господин) судья!". Но никак не "Ваша честь!" или "Уважаемый суд! (если за столом председательствующего сидит судья в единственном числе)". Только не надо мне говорить, что "судья в своем лице представляет не себя лично, а соответствующий орган, представляющий все систему ... и подобные банальности. Я, все же полагаю, что большинство из присутствующих на данном подфоруме являются практикующими юристами с достаточным опытом (к которым, с вашего позволения отноше и себя), чтобы им не указывали на общеизвестные истины!
[quote]А однажды, когда судья ну уже совсем в ту сторону "дула" так, что шуба заворачивалась[/quote]А Вы в зале с\з шубу не снимаете?

Надеюсь, это шутка! А если нет - то позвольте напомнить, что существует такое устойчивое выражение в отношении оценки действий к-л, "(действовать так что ... "шуба заворачивалась", которое означает, что "без всяких пределов" или "очень сильно, неостановимо". Конечно, Вы правы, данное выражение не соответствует официальному языку профессиональных юристов, является просточерием и т.п. Однако я полагала, что в данном формуме позволительны эмоциональные высказывания, если они находятся в пределах нормативной лексики.
[quote]я сказала, что в такой обстановке я работать не буду, поросила пригласить приставов и вышла в коридор до их прихода![/quote]
В данном случае, я с процесса не уходила, а, чтобы оградить себя от дальнейших оскорблений, ждала в коридоре прихода приставов. То что вы пишете ниже - это относится в другому случаю. Не надо их мешивать. В первом случае я считаю, что поступила правильно, во-втором - нет, непрофессионально.

[quote]я просто ушла с процесса, со словами, "Это действо ничего не имеет общего с правосудием". [/quote]
Ух ты! Так там уже что-то вроде подиума?
Причем здесь подиум?

Извиняюсь за флуд. И, если серьезно... Можно в процессе быть белым и пушистым. Можно -- жестким, даже жестоким и агрессивным. Все по ситуации, в зависимости от того, чего требуют интересы клиента. Но описаное выше поведение капризной девченки вряд ли отвечает его интересам. Как это ни назови, хоть: "хлопание дверью" -- покидать зал судебного заседания нельзя ни при каких обстоятельствах, исключая, разве что, force majeure.
А вот эти указания - так же, полагаю, были излишними. Так как я сама дала оценку своим действиям, как неправильным, ошибочным, и никому не советовала так поступать. Был вопрос - приходилось ли кому-нибудь вызывать в зал приставов. Я на него ответила. Вышеуказанный случай - так же имел место, я его и привела, сделав соответствующее заключение. Указывать на мою "капризность", полагаю, у Вас не было никаких оснований.

[quote]Все равно что Пиз (писатель такой, ничего личного), дескать нос потер, или там ни туда глаза скосил, врет значица. Примитив[/quote]
Опять напрасно. Подчерпнутое у Пиза, да и другие мои, подчас весьма скромные и эмпирические познания в психологии, мне ни раз помогали!
[/quote]

В отношении произведений Пиза, полагаю, не имеют ничего общего с психологией, а описывают зависимости невербальных сигналов при общении с истинными намерениями лица. Думаю, что Вы вряд ли сделали свое заключение об истинности или ложности тех или иных сообщений, основываясь исключительно на утверждениях Пиза. Думаю, что предположения о наличии лжи, которые в последствии подтвердились, были сделаны Вами по другим, имеющим более материальное выражение, признакам (например, документам или сообщениям иных лиц), а не из-за жеста, взгляда, чиха, пука, кашля, сморкания, положения ног или иных органов. так что Пиз если и присутствовал при принятии решения, то весьма косвенно.
Вот такое мое мнение.
Не примите все вышеописанное за излишне эмоциальные возражения человека, которые не приемлет критики. Это не так! Эмоции, как у каждого нормального человека, кончно присутствуют, но на едине, ни при клиенте, и уж тем более - не в зале суда. Просто тема, обсуждаемая здесь - настолько конфликтогенна, актуальна и значима для каждого практикующего юриста, что полагаю, никого не может оставить равнодушным.
Как реагировать, если надзорная инстанция в СОЮ ломает положительное решение суда на том основании, что "истица, отозвав свое согласие (о продаже недвижимого имущества, разяснение в скобках мое, остальное цитата из определения), обращенное к неопределенному кругу лиц, не предупредила их об этом" ЭТО ВАМ КАК? А что такое поломать решение в надзорке, надеюсь никому объяснять не надо! А за это время имущестов уже тю-тю третьему лицу! Поговорим о добросовестности, или не надо?!? А может поговорим о возможности предъявить иск к суду о возмещении причиненного ущерба?!? Давайте и об этом поговорим, если у нас свами не все в порядке с головой!
И таких решений у меня за время моей активной практики, накопилось очень много! Так что извините, накопислось. С уважением ко всем присутствующим -

[lpl]

Читайте - Свою Разведку

И что там особенного в этой книге? Есть у меня, читала! очень претенциозно, с намеками и недоговорами (впрочем, правильно, кто ж свои настоящие секреты получения информации - и вот так, вселюдно и общедоступно). Допускаю, что все приведенные там приемы и правила применяются как в процессе добывания информации, так и при ее защите, ОДНАКО, ИМХО, ВСЕ ЭТИ ПРИЕМЫ - КАК ДОПОЛНЕНИЕ К ИНЫМ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫМ МЕТОДАМ И СРЕДСТВАМ. Есть люди, которые ими владеют, но вряд ли они "читают лекции" об этом широкой аудитории.

[lpl]

lpl Движения зрачков и иное

Гы-гы-гы, я себе представляю, как Вы на серьезных переговорах, или, например, в суде, оценивая выступление противной стороны, острым взглядом пронизываете своего визави, впиваясь в его глаза и отмечая движение его зрачков! Тут, дескать соврал, а тут правду, подлец, сказал. Боюсь, что у входа вас уже будет ждать картеа с веселыми ребятами во всем белом.
А еще лучше, применять этот метод к судье в процессе. Она вам - вопрос, а Вы, на основании положения ее зрачков, анализируя при этом положения рук, ног (правда это затруднительно из-за мантии, но можно под стол заглянуть) делаете вывод: "Это Ж-ж-ж не спроста".

Сообщение отредактировал lpl: 20 June 2006 - 20:56

[diogen]

АНТИБИОТИК
Если можно - про свою разведку поподробнее: что за книжка, +/-, сколько стоит и стоит ли вообще ее.. т.д.
lpl
Если Вы считаете, что это Вам не надо - значит это Вам не надо, по крайней мере пока. Тема для тех, кто ЭТИМ пользуется с разной степенью мастерства или уже созрел, для того чтобы пользоваться или для тех кто пользуется, но не задумывался об этом, у кого это врожденное.
Потребность в ЭТОМ, как правило приходит сама, на определенном этапе развития мастерства, но только при условии тяги к самосовершенствованию. (как вариант, когда вас "опускают" этими методами в суде и вы это понимаете).
Пример: если вы в процессе уверены, что противник врет, фальсифицирует и ПРИ ЭТОМ подает невербальные сигналы, что это так - можно с бОльшой уверенностью утверждать, что это не так. Или подготовить ему логическую "ловушку".
Опять таки, чем сильнее оружие, тем легче пострадать от него его применяющему....
Но это уже другая тема )))))))))

[lpl]

Вы не читали эту книгу 
Или просто просматривали 

Ну што-о-о вы, ей богу, как маленькие! Вы ж ничего обо мне не знаете. Откуда ж такой юношеский задор и рвение? Ну начнем с того, что книга Ронина "Моя разведка" на ходится на сайте "Технологии разведки для бизнеса" по адресу http://it2b.ru/it2b8.view2.html. Там еще много хорошей литературы имеется по интересующей Вас теме. Оченно рекомендую "Психологическое айкидо" уважаемого Михаила Ефимовича Литвака, "Информационная война" Расторгуева, так же советую. Мне лично нарвится (некоторым нет) "Аналитическая разведка" автор Буряк. Правда найти не могу, читала только в отрывках на сайте. Хорошее впечатление произвела книга "Русский PR в бизнесе и политике" , правда чуть выпадает из общей темы, Все это есть на сайте в эл. виде. Из того, чего нет - рекомендую "Черная риторика" , "Уроки из окопов" и и много чего еще есть покруче и по серьезнее Ронина. Хотя она то же не так уж плоха. Правда несколько устарела. Думаю, что "стрельба глазами" хороша только на поражение, ну, может еще для приятного продолжения вечера. А больше... Есть вещи круче!
Хвастаться не хочу, но к этому виду бизнеса я лично имею очень даже близкое отношение.
А из примеров, кто чем умеет пользоваться - посмотрите на форум "Страхование", пост - Как защитить страховую компанию" и проанализируйте, как я там безо всякой стрельбы глазами "развела" чуток народ, и выяснила все, что мне нужно было. По-моему, грамотно получилось. Жаль админ закрыл, эт когда народ на личности стал переходить. Вот тут то и жатву самое то собирать, когда щеки от важности надуты и непреодалимо желание "показать детке как жить нужно!". Каждый из нас звезда, не спорю, но не до такой же степени. На сим прощаюсь, сурьезные вы больно, злые, чесслово.

Добавлено в [mergetime]1150875424[/mergetime]

Есть ещё Своя контрразведка

ДА, совсем забыла. Книжка-то называется "Своя РАЗВЕДКА", деточка, РАЗВЕДКА, а не контрразведка, если Вы понимаете, в чем разница.

[diogen]

lpl

Ну што-о-о вы, ей богу, как маленькие! Вы ж ничего обо мне не знаете.

Может поэтому (выписка из вашего профиля):
Информация
Домашняя страница Нет данных
Дата рождения Нет данных
Место жительства Нет данных
Интересы Нет данных
...
А обидеть Вас никто не хотел.

ЗЫ: Спасобо за на-водку ))))

[lpl]

А обидеть Вас никто не хотел.

ЗЫ: Спасобо за на-водку ))))

Господи, как славно! А то, действительно, слегка обиделась, и так красиво решила хлопнуть дверью. Ну, хлопнула! А жалко то как! Тема уж больно хорошая и интересная. И самой есть что сказать, и людей послушать очень полезно! вот например, (не потому что именно Вы сделали шаг к примирению) а действительно, мне очень понравился именно этот прием

Если она вас слушает, перебивает, задает вопросы - это хорошо и так должно быть. Если начинает писать - сразу прерывайтесь не договоря слово (напр: и в соотв..) На вопрос - у вас все ? - С вашего позволения я продолжу. Если все равно не слушает - можете не говорить.

Вот именно так, прерваться на полуслове и вежливо-уважительно ждать, когда судья почувствует что звуковой фон изменился... Класс! Красиво! Ведь нет кайфа, когда матом и криком противника ломаешь, кайф в том, что бы вроде как и похвалил, но в то же время понимаешь, что послал...
Из собственного опыта. есть у меня один знакомый. Умный, подлец, очень эрудированный, нетривиально мыслящий, короче поговорить с ним одно удовольствие, с одним но... но если ты готов пропускать мимо ушей всякую гадость и дурацкие шутки-прибаутки! Ну вот такое говно пушистое. Конечно, пообщаешься, потом неделю- другую никакого желания не возникает, а потом, опять хочется посидеть, за жисть поговорить. Ну не подумайте, что что маргинал какой-то, четыре языка, хорошее образование, да и опыт в весьма интересной области. Ну ладно, вся эта присказка только ради одного: Как-то он мне заявляет: "Слушай ЛЛЛЛЛ, а у тебя не такие уж кривые ноги!" О как! Это что - комплимент? Или ругательство? Короче - смешно и не обидно.

Ну достаточно лирических отступлений, Давайте ВЕРНЕМСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО К ТЕМЕ. Очень хочется по делу пообщаться. Например, кто читал (в "консультанте" опубликована) статья "О возможности гипнотического воздействия на судью при осуществления им правосудия" О как! автор - М.И.Клеандров. Кто читал - что скажете? Бред или такое возможно? Если кто не читал, могу прикрепить (если получится).
С уважением, и проч.

Добавлено в [mergetime]1150877862[/mergetime]

своя Контрразведка

Да вроде как где-то слышала о такой, вроде готовилась к печити у того же автора. сама не читала, признаюсь. Если действительно есть такая - дайте , плз, выходные данные (в и-нете ее явно быть не может).
С уважением, и признанием своей ошибки, если Вы правы.

[lpl]

Давно вышла
Авторы другие
У меня на бумахе
Прав

Нашла в Инет-магазине. Землянов В.М. "Своя контразведка" 2002, из-во Харвист серия Коммандос. Она? Сообщите, плз, об этой книге идет речь?
Если она, то действительно старая, как это я пропустила? Стоит почитать?

[lpl]

Господа, эта тема называется "психология поведения в суде". И кто-то ранее спрашивал, а "можно не в суде?". А я вот спрашиваю, "А можно не только психология?" Если можно - дайте, плз, совет вот по какому вопросу. У кого какая система раскладки документов перед процессом. Особенно, когда их много, когда противник не один, круг доказывания широк, а времени находить нужную бумажку, ну нету совсем. Для меня это огромная проблема. Что только я не делала. И большие файл-папки их раскладывала, и цветные бумажечки клеила, и перечень материалов на каждый том дела - составляла (времени на это уходит уйма, а особенного толка нет). Вот такая проблема. Может посоветует кто чего?

[Кылдыбатыр]

rem235

Цитата
Запомните одно: суд - это театр (иногда - цирк) !
А театр как известно - начинается с вешалки.
И многое зависит не только от того ЧТО вы говорите, но и от того КАК и КОГДА.
А также от общего впечатления которое вы произвели (невербальное впечатление должно порождать аттракцию - вроде так  ).

Первое правило: знать вопрос как можно доскональнее, причем попытайтесь проанализировать его и с т.з. другой стороны.
Не владеете вопросом - вас после двух предложений слушать НЕ БУДУТ, потому как не воспримут как юриста. И изменить этот ярлык будет очень не просто.
Кстати - заранее выберете себе роль: например скандалист (как жизель), профессор-всезнайка (как пастик, куропатка и др.), свой парень и т.д. - только исполнитель должен соответствовать роли, а то получится клоун !
Но в любом случае это должна быть роль охотника - роль жертвы выбирать нельзя (исключения есть).
Второе - будьте уверены в себе и обязательно убедите себя в своей правоте (с обязательным исполнением п.1). Если вы не уверены в своей позиции - других убедить достаточно сложно и наоборот.
Третье - соблюдайте такт, но не давайте себя задавить.
На вопрос судьи о конституции: вы должны были ответить что-то вроде "Вы имеете в виду ст.ХХ "правосудие в РФ осуществляется только судом ??" или ст. УУ "Каждый имеет право на квалифицированную юр.помощь".
В идеале - "Я писал по этой проблеме в журнале..." - впечатляет знаете.
Четвертое - ваша позиция должна быть четко выстроена и структуирована. Намечены возможные точки разветвления.
Пятое - документы должны быть подготовлены и разложены, предъявлять (или не предъявлять) тот или иной документ на обозрение суда решать надо быстро и делать это необходимо только в нужный момент - тогда достигается (максимальный) эффект.
Шестое - обязательно оставте нечто "вкусное" для аппеляции и кассации, они это любят (хотя по ГПК-АПК иногда этого делать нельзя).
Седьмое - почитайте внимательно судебные акты: это вам образец для написания исков/отзывов/объяснений.
Восьмое - помните, что судья (три судьи, иногда более) - тоже люди и их нужно убеждать с учетом психологии каждого конкретного человека.
Девятое: В суде НЕТ ДРУГОЙ СТОРОНЫ !!!
Все ваше общение - только с судьёй (на начальном этапе занятия юриспруденцией - обязательно). Во время своего выступления следите за реакцией судьи. Если она вас слушает, перебивает, задает вопросы - это хорошо и так должно быть. Если начинает писать - сразу прерывайтесь не договоря слово (напр: и в соотв..) На вопрос - у вас все ? - С вашего позволения я продолжу. Если все равно не слушает - можете не говорить.

Это так, на всидку и с опытом появится много исключений под конкретного судью и специфическую ситуацию.
Удачи !!!

А что делать если не доходит не до 1; не до 2; не до 3 и т.д. Сначала возвращает иск: якобы не правильная подсудность. Затем на предвариловку не приходит, в место судьи помошник, которая заявила: ...Вам сообщат. Я не принимаю решения о назначении времени заседаний... . Ответчик ДЖП и ЖФ даже не явился.

[lpl]

blues.ru

Затем на предвариловку не приходит, в место судьи помошник, которая заявила: ...Вам сообщат. Я не принимаю решения о назначении времени заседаний... . Ответчик ДЖП и ЖФ даже не явился.

Это еще что за хрень? Всяко разно видела - но что бы вот так?!?
напишите подробнее - может что и посоветуем конкретно

[Кылдыбатыр]

Ситуация такая: подается иск о понуждении к заключению договора передачи жилого помещения гражданину в собственность, бесплатно в порядке приватизации, ответчик Департамент жилищной политики Москвы. Подали полгода назад. Через месяц приходит определение об отказе в принятии по причине того, что иск подан по месту нахождания имущества, а надо по месту нахождения ответчика. Естественно, мы обжалуем, через два месяца приходит повестка в этот же районный суд. Приходим на предварительное слушание - ни ответчика, ни судьи. Сидит ее помощница (или хрен знает кто) и говорит, что судьи нет, ждите повесток. До сих пор ждем. Всех, кто выходил из зала, спрашивали, на какое число им назначено: кому через неделю, кому через две, кому через месяц. Наше положение мне вообще не понятно. Что нужно сделать?

[lpl]

Пишите запрос через канцелярию. Если не поможет - Жалобу председателю. А то дождетесь, что уже без вас рассмотрели, решение приняли - и не докажешь потом! настоятельно советую - не ждите, активно разыскивайте свой иск и выясняйте причину задержки. Удачи!

[Кылдыбатыр]

lpl

Я думаю что без нас вряд ли рассмотрят. На первое заседание повестки принес курьер.

Пишите запрос через канцелярию

- Если не секрет, о чем именно. Ведь судья может сослаться на отпуск, загруженность или еще что нибудь.

[lpl]

Я думаю что без нас вряд ли рассмотрят. На первое заседание повестки принес курьер.

Не факт! Хотите фишку судейских - они, если надо быстренько провернуть дельце без участия "очень противной" стороны, оформляют вызов в суд телефонограммой. Она есть в деле, стало быть, Вы были надлежаще уведомлены, а что не явились, так это ваше личное дело. ВСЕ!!! Кранты! Не докажешь потом ничего!!! А был звонок, или не было, а если был - то дядя Ваня сторож, который трубку взял, может глуховат чуть-чуть - на все эти объяснения ... (как бы помягче?), короче, не принимаются такие объяснения.
Я и сама в такой ситуации была (еле вырулили!), и некоторые мои знакомые. Да и в форуме как-то не так давно обсуждалось нечто подобное! Поищите темку - там вообще срок исковой давности из-за этого был пропущен, чел SOS кричал!
Так что никогда не теряйте бдительности во взаимоотношениях с судом и судейскими! При всех их улыбках и доброжелательных речах - мы с ними всегда по разную сторону баррикад!

Ведь судья может сослаться на отпуск, загруженность или еще что нибудь.

Да и ради Бога, пусть себе отдыхает с удовольствием. Главное - что бы Вы "застолбили" свою озабоченность.
Удачи!

[vasy69]

По этой присказке можно узнать адвокатов. Но в арбитраже, впрочем, как и в СОЮ, это смотрится смешно! Однажды судья, которую уже достали эти "Ваша честь!", да еще эдак, с придыханием и изящным книксеном, произнесла (тоже с соответствующим выражением) - Да оставьте Вы в покое мою честь! Было смешно и неловко за этого адвоката! Хотя, по-моему, и выражение "Уважаемый суд" тоже звучит как-то не по людски

Это ещё что! Давеча в в одном процессе в СОЮ сам слышал как представитель стороны (юрист между прочим) называл судью "Ваша милость!" Хорошо судья поправил - сказал что правильно обращаться надо "Ваша светлость!"

[Негодяй]

А я решил, что обращение "ваша честь" слишком уж куртуазно и неуместно. 21 век всё таки. Называю по старинке - "уважаемый суд". А в мировом так вообще теряюсь, как его назвать

[lpl]

Хорошо судья поправил - сказал что правильно обращаться надо "Ваша светлость!"

Класс! теперь я тоже буду так судью называть.

А в мировом так вообще теряюсь, как его назвать

Что, даже на "уважаемый" не тянет?

[bor123]

А в мировом так вообще теряюсь, как его назвать

Что, даже на "уважаемый" не тянет?

реальная ситуевина. приезжаю в мир. суд, в деревню, документы отдать. Захожу в реальную избушку - сидят две ммм... полные женщины, ругаясь матом, щелкают семечки. Я спрашиваю, скажите, суд здесь? Одна, сплевывая семечку, а че - не видно? Потом оказалось - она судья, а вторая - секретарь

[Аленький Цветочек]

както судились о стороной, где директор написание апелляционной и кассационной жалобы начинал аким словами:
"Уважаемый суд апелляционной инстанции!"
и соответственно "Уважаемый суд кассационной инстанции!"....

теперь это у нас стало поговоркой

и еще как-то в апелляции на прениях непосредственно в судебном заседании ко мне ответчик в течение получасовой полемики обращался "Ддевушка!"... говорилось это с легким налетом презрения.... как жалею теперь, что тогда, думая о процессе, я так и не поставила его на место

[Негодяй]

lpl

Что, даже на "уважаемый" не тянет?

bor123

реальная ситуевина

Действительно, порой антураж в здании суда, а так же поведение мировых и иже с ними во время процесса заставляют задуматься о многом.

[PROZESSS]

Действительно, порой антураж в здании суда, а так же поведение мировых и иже с ними во время процесса заставляют задуматься о многом.

Да уж, с этими мировыми как собирательным понятием сложно заранее предложить универсальную формулу поведения. Они ж все - индивидуальности, что ни МС - то кадр .
Квалификация - самая низкая из судей, зато гонору!!! Вот уж, действительно, таким людям власть (даже самую малую толику) в руки давать нельзя.

[Негодяй]

PROZESSS Вот если ещё пробить инфу о том, чем и КАК занимались МСы до "инаугурации", то жить не хочется.
Хотя встречаются действительно талантливые люди. Лично знаком с МСом из помпроков - обладает весьма креативным подходом к решению вопросов. Но таких - единицы.
А ещё рутинное разбирательство тупых дел вносит свою лепту.

[BRD]

Мировые........

Несколько раз слышал, как их секретари по телефону отвечают: "Мировой суд". Видать совсем я представления о нашей судебной системе не имею...


lpl! 20.07.2006, взяв с Вас пример, покинул с/з в АСе. К этому моменту судья уже объявила об удаении в совещаловку, но ни кто не трогался с места, так как балаган продолжался, судья втолковывала ответчику о целесообразности ходатайства, которое только что из него клещами и вытянула. Я уходя бросил: "Ладно, без меня консультации давайте!". Она мне вдогонку: "Мы не даем консультаций".

Определение против меня. Я даже замечания не протокол не приносил. И так в апеле отменили.