Сообщений в теме: 21

[EkaterinaEK]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации. Мы купили авто у второго владельца по доверенности (генер.). Пользуемся авто уже почти два года. Недавно остановили гаишники и оказалось, что во время пользования авто на владельца (который первый, по документым) был наложен арест. Гаишники ничего толком сами не знали по баче, что и как и что за арест. Нам на след. день уезжать за границу, дали денег и нас отпустили. Как теперь вывести машину из-под ареста? Покупали у знакомого, поэтому никаких договоров не было. Но он, разумеется, все подпишет. Я сделала договор купли-продажи (насколько я знаю, его нотариальную копию делать не нужно) задним числом и расписку в получении денег. Генералка от первого владельца на второго и на меня есть. Теперь я,в принципе, могу снять машину с учета и оформить на себя. Но ее никто не снимет, потмоу что на ней арест.

А вопрос такой - как мне узнать пристава или соответ. орган, который занимается данным вопросом? К кому идти с просьбой вывести машины из-под ареста на том основании, что владелец теперь я и машина была продана мне, и во время ареста имущества она была уже моя? И как вообще узнать, что случилось с первым владельцем, что за статья, потмоу что дозвониться ему не могу.

Заранее спасибо за ответ. С уважением, Катерина.

[юристишка]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации. Мы купили авто у второго владельца по доверенности (генер.). Пользуемся авто уже почти два года. Недавно остановили гаишники и оказалось, что во время пользования авто на владельца (который первый, по документым) был наложен арест. Гаишники ничего толком сами не знали по баче, что и как и что за арест. Нам на след. день уезжать за границу, дали денег и нас отпустили. Как теперь вывести машину из-под ареста? Покупали у знакомого, поэтому никаких договоров не было. Но он, разумеется, все подпишет. Я сделала договор купли-продажи (насколько я знаю, его нотариальную копию делать не нужно) задним числом и расписку в получении денег. Генералка от первого владельца на второго и на меня есть. Теперь я,в принципе, могу снять машину с учета и оформить на себя. Но ее никто не снимет, потмоу что на ней арест.

А вопрос такой - как мне узнать пристава или соответ. орган, который занимается данным вопросом?  К кому идти с просьбой вывести машины из-под ареста на том основании, что владелец теперь я и машина была продана мне, и во время ареста имущества она была уже моя? И как вообще узнать, что случилось с первым владельцем, что за статья, потмоу что дозвониться ему не могу.

Заранее спасибо за ответ. С уважением, Катерина.

ну юристы же! договор кп имеет силу тока тогда, когда авто снято с учета в гибдд для отчуждения, т.к. оно стоит на учете на том лице, кто офицеальный хозяин то на его имущество могут наложить арест, ну там всякие исковые требования вплоть от алиментов до неуплаты квартплаты. так вот автомашина выставляеться в базу розыска и при задержании гибдд должны ее доставить в ближайшее овд для разбирательства кто инициатор розыска и по какой причине. и передать авто инициатору розыска - судебнгномцу приставу который в свою очередь принимает решение о реализации авто и погашении долга. вот мое вам предложение узнать у ментов кто инициатор розыска связаться с ним и узнать сумму долга. если она непревышает сумму стоимости авто то решать вопрос стоит ли вам гасить данный долг чтоб нерастаться с авто. других вариантов нет 99.9% если сумма долга запредельная то лучше просто продать авто на запчасти. кстати че за авто? заранее прошу прощения за орфографию уж хотса ответить а думать в жару влом =))

[ООН]

юристишка

договор кп имеет силу тока тогда, когда авто снято с учета в гибдд для отчуждения,

откуда сей вывод?
ВС где то в 2004 г рассматривая жалобу гражданина на отказ в регистрации, сделал вывод, что ГАИ не вправе ограничивать свободный оборот товара находящийся в собственности граждан. Так что сделка будет вполне законна если заключена до снятия автомобиля с регистрации.

Недавно остановили гаишники и оказалось, что во время пользования авто на владельца (который первый, по документым) был наложен арест.

В полномочия ГАИ не входят "разборки" с долгами собственника авто.
Никакого приказа во взаимодействии судебных приставов и ГАИ по поиску и задержанию описанного имущества нет.

Нам на след. день уезжать за границу, дали денег и нас отпустили.

так что отпустили бы и без денег, задержание автомобиля по такому поводу не предусмотрено и не законно.

[юристишка]

юристишка

договор кп имеет силу тока тогда, когда авто снято с учета в гибдд для отчуждения,

откуда сей вывод?
ВС где то в 2004 г рассматривая жалобу гражданина на отказ в регистрации, сделал вывод, что ГАИ не вправе ограничивать свободный оборот товара находящийся в собственности граждан. Так что сделка будет вполне законна если заключена до снятия автомобиля с регистрации.

Недавно остановили гаишники и оказалось, что во время пользования авто на владельца (который первый, по документым) был наложен арест.

В полномочия ГАИ не входят "разборки" с долгами собственника авто.
Никакого приказа во взаимодействии судебных приставов и ГАИ по поиску и задержанию описанного имущества нет.

Нам на след. день уезжать за границу, дали денег и нас отпустили.

так что отпустили бы и без денег, задержание автомобиля по такому поводу не предусмотрено и не законно.

да ты че ???? хрень какую то несешь? ты по практике отвечаешь или по нормативным актам? по нормативным актам мы все бы жили уже на луне! а по практике там неживем! попробуй переоформить машину без снятия ее с учета, незабывай что в основном документе на авто ПТС есть графы о собственнике которые заполняються совместно с гибдд, и если ты сам туда напишешь че нить то просто в дальнейшем будет законный отказ в постановке авто на учет. и еще тебя гибддшники за твое умное разьяснение законов так ради профилактики на законном основании чтоб нерасслаблялся на экспертизу отправят так месяца на два. чтоб подумал стоит ли права качать.
Возможно что между судебными приставами и нет акта нормативного о взаимодействии с гибдд?! происходит чуть иначе. В гувд есть база похищенного автотранспорта, после того как исполнительный лист суд приставом получен он направляет его в ЗИЦ ГУВД куда и вноситься в розыск данная автомашина, гибдд тока задерживает авто находящееся в розыске, а последующею проверку кто инициатор и как его уведомить проводят как правило территориальное овд на чьей территории задержанно авто. Вот так по практике.

[EkaterinaEK]

На практике другой знакомый покупал машину по доверке и сам по той же доверке снимал ее с учета. Я атк думаю, собственником является тот, кому машина передана. В ген. доверенности указано право продажи авто. Логически если подумать хозяин машины прописал в ген.довер. право другого человека продавать его машину. Что тот и сделал. А продажа - это и есть смена собственника, о чем указано в договоре купли-продажи. А то, что покупатель (конечный собственник) не снял с учета - это уже другой вопрос. Если реально - у меня просто времени не было этим заниматься, все откладывала.

Про продажу на запчасти - это понятно, но этот вариант я рассматривала только как самый последний.

PS: кто-то спрашивал, что за машина - BMW.

Ездили сеня к приставу, котоырй этим делом занимается. Говорит, что дядька - владелец попал на 300 000. Но пристав такой хороший дядя оказался, сказал, что попробует что-нить сделать и что те, кому владелец должен денег еще не взыскивают и имущество еще не описано. Но что-то меня насторадивает доброта работников этих структур. Странно это.

Сообщение отредактировал EkaterinaEK: 29 June 2006 - 12:24

[alex max]

ООН

ВС где то в 2004 г рассматривая жалобу гражданина на отказ в регистрации, сделал вывод, что ГАИ не вправе ограничивать свободный оборот товара находящийся в собственности граждан. Так что сделка будет вполне законна если заключена до снятия автомобиля с регистрации.

а если сделка заключена в отношении арестованного имущества? (автомобиля)

Но пристав такой хороший дядя оказался, сказал, что попробует что-нить сделать и что те, кому владелец должен денег еще не взыскивают и имущество еще не описано

так авто арестовано или нет? Я так понял, что нет..

Недавно остановили гаишники и оказалось, что во время пользования авто на владельца (который первый, по документым) был наложен арест.

Как это на владельца арест? Арестовали владельца что ли?

[ООН]

alex max

а если сделка заключена в отношении арестованного имущества? (автомобиля)

ну ет вообщет влечёт уголовную ответственность лица которому имущество вверено.
Но я что то не видел в данной теме, чтобы автомобиль описывали и вверяли собственнику на хранение.
А зная дату описи, ареста, договор купли продажи всегда можно "отодвинуть" днём ранее, а потом обжаловать действия пристава по аресту имущества должнику не принадлежащего....

[alex max]

всегда можно "отодвинуть" днём ранее, а потом обжаловать действия пристава по аресту имущества должнику не принадлежащего....

ну, это, да...

[EkaterinaEK]

Извиняюсь, оЧепяталась Разумеется арест на имущество, а не на владельца авто Но про арест сказали гаишники, пристав же говорит, что истцы пока не требуют денег и типа арест он еще не наложил. Сделка была совершена, когда суда и вообще самого происшествия еще не было.

Пристав говорит, что попробует помочь и все уладить, но просит оригинал тех. паспорта, что меня оч. сильно настораживает. А вдруг не вернет?

[Parvissimus]

У меня подобная ситуация. Я езжу по ген. доверенности. Машину купил где-то год назад. Когда покупал машину, взял расписку о получении денег и оформили договор купли-продажи, который я нигде не регистрировал.
Теперь мне этот годяй и доносок звонит и требует 900 с чем-то денег за транспотртный налог. (Я не против налога, но почему я должен платить эти деньги этому годяю?). В противном случае грозится отозвать доверенность и объявить машину в розыск. Насколько это правомерно с его стороны и можно ли как-то его наказать за такую годяйность?

[Jhim]

Рейстлин правомерно)) не менее, чем покупать по доверенности

[Parvissimus]

Jhim

не менее, чем покупать по доверенности

Кроме доверенности, заверенной нотариально, у меня есть договор купли-продажи + расписка. Так что, договор и расписка ничего не значат?

[ООН]

Рейстлин

Я не против налога, но почему я должен платить эти деньги этому годяю?).

пачиму этому годяю? (хотя хто такой годяй ) налоги платятся в казну...
теперь вы владелец,...а налог называется - с владельцев ТС...
загляните в Конституцию...а там написано что граждане обязаны платить налоги...

оформили договор купли-продажи, который я нигде не регистрировал.

то есть катаетесь вы, а налоги должен платить бывший собственник? ... вы считаете так будет справедливо?.....

[Parvissimus]

ООН

хотя хто такой годяй

Задорнова надо слушать. Годяй это тот же негодяй, только без не.

то есть катаетесь вы, а налоги должен платить бывший собственник?  ... вы считаете так будет справедливо?.....

Я готов платить налоги, сколько раз повторять , но почему
1) Я должен платить налог этому ххххххх.
2) Почему этот хххххх разговаривает со мной в таком тоне, что я ему должен. Потом начинает угрожать розыском.
Я тут проанализировал ситуацию и вот мои выводы. Доверенность отозвать это законно (такие уж у нас законы). Но на каком основании эта хххххххх подаст в розыск? Единственным основанием будет то, что ее угнали, как следствие он назовет себя собственником. Но он не собственник. В результате с его стороны будет
1) Заведомо ложный донос, показания.
2) Мошенничество, так как он, видимо, хочет вернуть машину, то есть отобрать ее у меня.
То есть уголовные статьи.

Интересны Ваши советы и комментарии на мои выводы?

Добавлено в [mergetime]1152179970[/mergetime]
ООН

хотя хто такой годяй

Задорнова надо слушать. Годяй это тот же негодяй, только без не.

то есть катаетесь вы, а налоги должен платить бывший собственник?  ... вы считаете так будет справедливо?.....

Я готов платить налоги, сколько раз повторять , но почему
1) Я должен платить налог этому ххххххх.
2) Почему этот хххххх разговаривает со мной в таком тоне, что я ему должен. Потом начинает угрожать розыском.
Я тут проанализировал ситуацию и вот мои выводы. Доверенность отозвать это законно (такие уж у нас законы). Но на каком основании эта хххххххх подаст в розыск? Единственным основанием будет то, что ее угнали, как следствие он назовет себя собственником. Но он не собственник. В результате с его стороны будет
1) Заведомо ложный донос, показания.
2) Мошенничество, так как он, видимо, хочет вернуть машину, то есть отобрать ее у меня.
То есть уголовные статьи.

Интересны ваши советы и комментарии на мои выводы?

[ООН]

Рейстлин

Интересны ваши советы и комментарии на мои выводы?

....заплатить налоги и спать спокойно

[Pilot6]

Рейстлин

Я готов платить налоги, сколько раз повторять , но почему
1) Я должен платить налог этому ххххххх.

Потому, что с него налоговая тербует.

2) Почему этот хххххх разговаривает со мной в таком тоне, что я ему должен.

Разговаривает так потому, что действительно должен.

Потом начинает угрожать розыском.

В розыск подать может, так как если отзовет доверенность имеет право получить машину назад. Но он может сделать более простую и противную вещь - снять машину с регистрации в утитль.

Так что лучше заплатить ему налог, и зарегистрировать машину на себя.

[Parvissimus]

Pilot6

имеет право получить машину назад. Но он может сделать более простую и противную вещь - снять машину с регистрации в утитль.

Чем больше читаю, тем больше поражаюсь квалифицированности здешних юристов. Господа, а как же Гражданский Кодекс, а как же Постановлени ВС от 10.10.03? Где говорится, что

...действует общее правило, закрепленное в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации: право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

На каком основании

имеет право получить машину назад.

И на каком основании

снять машину с регистрации в утитль.

Чужую вещь? Заведомо зная, что она ему не принадлежит. Это чистой воды мошенничество.

Так что лучше заплатить ему налог, и зарегистрировать машину на себя.

Да я бы так и сделал, если бы этот ... не начал грубить. Видимо для Вас это нормально и Вы так всегда со всеми и разговариваете. Тогда применяйте это к себе, а не к порядочным людям. А кто кому что должен, давайте не будем... Я должен государству транспортный налог, точка.
То, что с него требует налоговая. Я долго смеялся. Один мой знакомый несколько лет не платит и все нормально, а тут вдруг за несколько дней с него потребовали. Просто попалось такое вонючее Г...

[EkaterinaEK]

Рейстлин, если у вас в доверке все права, так езжайте и снимайте ее с учета Чем потом мучиться, как я. Если договор у вас и расписка есть, то все оке. Вы уже хозяин машины, а пока он не отозвал доверку и пока вам не пришлось идти в суд и доказывать, что в добросовестный приобретатель (зачем тратить свои нервы) снимайте с учета и регестрируйте на себя. По генералке с учета снимали мои знакомые и не один раз.

PS: всем спасибо, с моим делом все решилось в положительную сторону

Сообщение отредактировал EkaterinaEK: 10 July 2006 - 14:53

[Comissar]

ООН

Исключаю ТС из описи. Договор купли-продажи и момент передачи вещи задолго до возникновения исполнительного производства. Судья прямо говорит, что договор составлен задним числом и что иск обречен. Не понимаю, как она докажет, что договор задним числом. Но меня ее увернный тон смущает.
Нужно ли включить в исковое требование пункт о признании права собственности на ТС?

[Юрист-товаровед]

Comissar
а Вы кто?
Вы подаете иск на свою машину?

то, что говорит судьиха - ерунда, тем более при наличии оригинала договора
она будет просто обязана его учесть при вынесении решения
другое дело, что противоположная сторона может заявить (потребовать) экспертизу договора на предмет - как давно он существует (посмотрите методики определения давности нанесения чернил, а также методики искусственного старения документов), и в самом плохом случае будет очень плохо, да плюс ч.1 ст.303 УК может светить

по поводу иска о признании права собственности - без лица, которому это право должно быть признано тут явно не обойтись - его либо привлечь к участию в деле, либо это будете Вы сами

по своему горькому опыту знаю, что много проще бывает договориться напрямую с приставом, без всяких там неподкупных судов
сунуть приставу старый договор (ну и соответствующее письмо в конверте), и он сам может снять арест

[ООН]

Comissar

Не понимаю, как она докажет,

вапщет судья не должна ничего доказывать, он (она) вправе лишь предложить сторонам представить дополнительные доказательства, либо вынести какие либо обстоятельства на обсуждение, и истребовать док-ва (по ходатайству стороны) если стороне их исребовать затруднительно - ВСЕ.

[Comissar]

Вообще судья не должна высказывать свое мнение. Но она его высказала. Я вот и думаю, какие основания для такого мнения.