[quote]Вы о чем? [/quote
Что значит о чем? С 1 января каждый адвокат будет обязан отчислять энную сумму денег. Страхуя риск.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 52
#27
Отправлено 12 July 2006 - 02:21
Еще надо учесть, что с полученного гонорара уже удержаны отчисления (палата, пенсионные и пр.)
#29
Отправлено 12 July 2006 - 17:44
Снгодня от коллег узнал о том, что якобы в палате московской области принято решение об отчислении по 40 тысяч с адвоката ежегодно на страховку.Что значит о чем? С 1 января каждый адвокат будет обязан отчислять энную сумму денег. Страхуя риск.
#30
Отправлено 12 July 2006 - 18:58
duke777
гы... вроде механизм не отработан еще...Снгодня от коллег узнал о том, что якобы в палате московской области принято решение об отчислении по 40 тысяч с адвоката ежегодно на страховку.
#31
Отправлено 13 July 2006 - 13:16
в палате московской области принято решение об отчислении по 40 тысяч с адвоката ежегодно на страховку.
Существующие полисы обязательного страхования в десятки раз дешевле.
При этом чсло страховых случаев именно по адвокатской деятельности стремится к нулю (ну разве что после того, как начнут страховать - число случаев чуть возрастет за счет любителей заработать на страховых выплатах).
Таким образом либо страховщики, почуяв запах очередной халявы, уже лоббируют свои интересы в ПАМо, чтобы потом, через год-два, пойдя навстречу трудящимся, снизить ставки в два-три раза, оставив их при этом непомерными,
либо в ПАМо изобрели новый способ "чистки" своих рядов от некоррумпированных адвокатов.
Очень надеюсь что проект решения за 40 000 - это все же утка ...
#32
Отправлено 13 July 2006 - 13:24
еще и адвокаты ушлые попадутся - с клиентом договорятся, тот подает левый иск, страхуется имущественная ответственность, дело благополучно проигрывается, адвокат с клиентом идут в кабак ))))))))))))))))(ну разве что после того, как начнут страховать - число случаев чуть возрастет за счет любителей заработать на страховых выплатах).
#33
Отправлено 13 July 2006 - 13:36
еще и адвокаты ушлые попадутся - с клиентом договорятся, тот подает левый иск, дело благополучно проигрывается
Этот случай не может быть страховым. Кроме того - страховщики сделают все возможное, чтобы не выплачитвать никаких страховых выплат (как, например, они не выплачивают страховку за убытки, заключающиеся в утрате товарной стоимости автомобиля по ОСАГО)
Короче говоря, страховщики обязательного страхования не боятся. Они его вожделеют и жаждут застраховать ответственность адвоката
Сообщение отредактировал S_Paulu: 13 July 2006 - 13:38
#34
Отправлено 13 July 2006 - 13:43
S_Paulu
но что-то про условия такого страхования пока не слышно...
но что-то про условия такого страхования пока не слышно...
#35
Отправлено 13 July 2006 - 13:51
но что-то про условия такого страхования пока не слышно...
Дык страховщики в отпусках. Вот к новому году потребуются деньги на подарки - и начнется ...
Кроме того, в наших традициях вспоминать о необходимости принимать подзаконные акты через полдгода после того, как закон вступает в силу. А в эти полгода уж как только не покуражатся ретивые исполнители закона
Сообщение отредактировал S_Paulu: 13 July 2006 - 13:57
#36
Отправлено 13 July 2006 - 14:07
S_Paulu
Добавлено в [mergetime]1152778068[/mergetime]
Вот еще-проанализируем?
ДОГОВОР ПОРУЧЕНИЯ № от г.на оказание юридической помощи
Мы, нижеподписавшиеся, адвокат Адвокатской палаты Московской
области , именуемый в дальнейшем "Адвокат", с одной стороны,
и , именуемый в дальнейшем "
Доверитель", с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1.Предмет договора.
1.1 .Доверитель (подзащитный) или лицо, действующее в его интересах, поручает, а Адвокат
принимает на себя обязанности представителя
(защитника) в
(содержание поручения, следственный, судебный или административный орган)
в порядке и на условиях, определенных настоящим договором.
1.2.Выполняя поручение Доверителя, Адвокат действует на основании ордера (доверенности).
1.3.Доверитель выплачивает Адвокату вознаграждение в порядке и в размере, определенном настоящим Договором, а также оплачивает расходы, связанные с выполнением поручения.
2.Права и обязанности сторон.
2.1.ДОВЕРИТЕЛЬ ОБЯЗУЕТСЯ:
а)сообщить Адвокату все известные ему обстоятельства относительно поручения, которое им дается, и предоставить в распоряжение Адвоката подлинники (копии) всех документов,
б)правильно и своевременно выплачивать вознаграждение Адвокату,
в)при выездах (разъездах) адвоката по делу как в г.Н, так и вне его, доверитель обеспечивает адвоката транспортом своими средствами и за свой счет.
Несоблюдение перечисленных обязанностей доверителем считается отказом доверителя от участия адвоката в деле, а договор с этого момента считается исполненным адвокатом в полном объеме.
г)доверитель обязуется, независимо от адвоката, следить за движением дела и заблаговременно ставить адвоката в известность о днях, на которые назначено слушание дела,
д)обязанность копирования материалов дела, документов и пр. возлагается на доверителя.
2.2.АДВОКАТ ОБЯЗАН:
а)выполнять поручение, указанное в п. 1.1 настоящего договора, используя при этом специальные познания в области права, предоставляемые законодательством права, совершая все необходимые для выполнения поручения не противоречащие закону действия,
б)адвокат несет ответственность за ненадлежащее исполнение обязательств по Договору в соответствии с законом, в рамках полученного адвокатом гонорара,
в)адвокат не несет ответственности перед доверителем в случае отложения судебного разбирательства или выполнения следственных действий по делу из-за отсутствия адвоката в судебном заседании, а также при производстве следственных действий по уважительной причине.
При этом доверитель обязан поставить перед судом либо органом следствия вопрос об отложении слушания дела или выполнения следственного действия на другой день и согласования даты дела с адвокатом путем подачи об этом письменного заявления в судебном заседании. Невыполнение доверителем настоящего пункта соглашения считается отказом от дальнейшего участия адвоката в деле со стороны доверителя, влекущим расторжение в бесспорном порядке договора по инициативе доверителя. Обращение доверителя в период действия соглашения, без разрешения адвоката к другому юристу по вопросам данного дела , считается отказом доверителя от участия адвоката в деле, а договор с этого момента считается исполненным в полном объеме.
2.3.АДВОКАТ ВПРАВЕ:
а)истребовать от Доверителя необходимые для выполнения поручения информацию и документы, б)в случае увеличения объема работ, по сравнению с предполагаемым на момент заключения договора сторонами (соединение нескольких дел в одно производство, совершение нового преступления, заявление дополнительных исковых требований, встречных исковых требований и т.д.), сторонами должен быть решен вопрос о повышении вознаграждения. Несоблюдение Доверителем данного пункта договора считается отказом доверителя от участия адвоката в деле, а договор в этом случае считается исполненным в полном объеме.
З.Порядок расчетов между сторонами.
3.1.Доверитель выплачивает вознаграждение Адвокату в
размере __рублей.
3.2.В случае продолжительности процесса более трех судебных заседаний (разбирательств) или более трех дней, доверитель производит доплату в суммах, согласованных с адвокатом, но не менее одной шестой части первоначального гонорара за каждый последующий день.
ПРИМЕЧАНИЕ 1. Судебное разбирательство (слушание, заседание),в том числе и не закончившееся разрешением дела по существу, признается полным судебным заседанием.
ПРИМЕЧАНИЕ 2. Каждый выход ( выезд) адвоката в суд в день, на который назначено слушание дела, признается участием в полном судебном заседании.
3.3.При необходимости составления жалобы в суд следующей инстанции, возражений на жалобу или представление , они составляются адвокатом за дополнительную плату в размере не менее трети первоначального гонорара по делу.
3.4.Оплата производится путем безналичного перечисления денежных средств на счет, указанный в настоящем договоре, или путем внесения денежных средств в кассу адвокатского
образования на имя Адвоката не позднее .Моментом уплаты
вознаграждения является зачисление денег на счет адвокатского образования или поступление денег в кассу адвокатского образования в полном объеме.
3.5.Особые условия оплаты .
3.6.В случае недовнесения доверителем доплат, предусмотренных пунтом 3.2. настоящего договора, в недельный после согласованного сторонами срок, адвокат вправе приостановить выполнение соглашения до погашения задолженности.
Просрочка платежа более двух недель считается отказом Доверителя от дальнейшего участия адвоката в деле, а соглашение считается исполненным адвокатом в полном объеме.
3.7.В случае досрочного расторжения договора по инициативе Доверителя, перечисленные им суммы возврату не подлежат.
4.3аключительные положения.
4.1. Договор вступает в силу с момента уплаты Доверителем вознаграждения в полном объеме, и действует до исполнения поручения, предусмотренного п.1.1., за исключением случаев, предусмотренных данным договором.
4.2. Дополнительные условия:
5. Реквизиты сторон. Банковские реквизиты адвокатского образования
Адвокат Доверитель
Ф.И.О., паспортные данные, адрес
Подпись Подпись
(Ф.И.О. доверителя) при заключении соглашения на оказание юридической помощи адвокатом филиала
№ 21 НО МОКА . Предупрежден(а) о возможности
неблагоприятного для доверителя результата по делу
(какому)
Доверитель признает, что никаких претензий материального и морального
характера при неблагоприятном для него результате по данному делу он к адвокату
. иметь не будет.
(дата) (подпись)
Я тоже...Очень надеюсь что проект решения за 40 000 - это все же утка ...
Добавлено в [mergetime]1152778068[/mergetime]
Вот еще-проанализируем?
ДОГОВОР ПОРУЧЕНИЯ № от г.на оказание юридической помощи
Мы, нижеподписавшиеся, адвокат Адвокатской палаты Московской
области , именуемый в дальнейшем "Адвокат", с одной стороны,
и , именуемый в дальнейшем "
Доверитель", с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1.Предмет договора.
1.1 .Доверитель (подзащитный) или лицо, действующее в его интересах, поручает, а Адвокат
принимает на себя обязанности представителя
(защитника) в
(содержание поручения, следственный, судебный или административный орган)
в порядке и на условиях, определенных настоящим договором.
1.2.Выполняя поручение Доверителя, Адвокат действует на основании ордера (доверенности).
1.3.Доверитель выплачивает Адвокату вознаграждение в порядке и в размере, определенном настоящим Договором, а также оплачивает расходы, связанные с выполнением поручения.
2.Права и обязанности сторон.
2.1.ДОВЕРИТЕЛЬ ОБЯЗУЕТСЯ:
а)сообщить Адвокату все известные ему обстоятельства относительно поручения, которое им дается, и предоставить в распоряжение Адвоката подлинники (копии) всех документов,
б)правильно и своевременно выплачивать вознаграждение Адвокату,
в)при выездах (разъездах) адвоката по делу как в г.Н, так и вне его, доверитель обеспечивает адвоката транспортом своими средствами и за свой счет.
Несоблюдение перечисленных обязанностей доверителем считается отказом доверителя от участия адвоката в деле, а договор с этого момента считается исполненным адвокатом в полном объеме.
г)доверитель обязуется, независимо от адвоката, следить за движением дела и заблаговременно ставить адвоката в известность о днях, на которые назначено слушание дела,
д)обязанность копирования материалов дела, документов и пр. возлагается на доверителя.
2.2.АДВОКАТ ОБЯЗАН:
а)выполнять поручение, указанное в п. 1.1 настоящего договора, используя при этом специальные познания в области права, предоставляемые законодательством права, совершая все необходимые для выполнения поручения не противоречащие закону действия,
б)адвокат несет ответственность за ненадлежащее исполнение обязательств по Договору в соответствии с законом, в рамках полученного адвокатом гонорара,
в)адвокат не несет ответственности перед доверителем в случае отложения судебного разбирательства или выполнения следственных действий по делу из-за отсутствия адвоката в судебном заседании, а также при производстве следственных действий по уважительной причине.
При этом доверитель обязан поставить перед судом либо органом следствия вопрос об отложении слушания дела или выполнения следственного действия на другой день и согласования даты дела с адвокатом путем подачи об этом письменного заявления в судебном заседании. Невыполнение доверителем настоящего пункта соглашения считается отказом от дальнейшего участия адвоката в деле со стороны доверителя, влекущим расторжение в бесспорном порядке договора по инициативе доверителя. Обращение доверителя в период действия соглашения, без разрешения адвоката к другому юристу по вопросам данного дела , считается отказом доверителя от участия адвоката в деле, а договор с этого момента считается исполненным в полном объеме.
2.3.АДВОКАТ ВПРАВЕ:
а)истребовать от Доверителя необходимые для выполнения поручения информацию и документы, б)в случае увеличения объема работ, по сравнению с предполагаемым на момент заключения договора сторонами (соединение нескольких дел в одно производство, совершение нового преступления, заявление дополнительных исковых требований, встречных исковых требований и т.д.), сторонами должен быть решен вопрос о повышении вознаграждения. Несоблюдение Доверителем данного пункта договора считается отказом доверителя от участия адвоката в деле, а договор в этом случае считается исполненным в полном объеме.
З.Порядок расчетов между сторонами.
3.1.Доверитель выплачивает вознаграждение Адвокату в
размере __рублей.
3.2.В случае продолжительности процесса более трех судебных заседаний (разбирательств) или более трех дней, доверитель производит доплату в суммах, согласованных с адвокатом, но не менее одной шестой части первоначального гонорара за каждый последующий день.
ПРИМЕЧАНИЕ 1. Судебное разбирательство (слушание, заседание),в том числе и не закончившееся разрешением дела по существу, признается полным судебным заседанием.
ПРИМЕЧАНИЕ 2. Каждый выход ( выезд) адвоката в суд в день, на который назначено слушание дела, признается участием в полном судебном заседании.
3.3.При необходимости составления жалобы в суд следующей инстанции, возражений на жалобу или представление , они составляются адвокатом за дополнительную плату в размере не менее трети первоначального гонорара по делу.
3.4.Оплата производится путем безналичного перечисления денежных средств на счет, указанный в настоящем договоре, или путем внесения денежных средств в кассу адвокатского
образования на имя Адвоката не позднее .Моментом уплаты
вознаграждения является зачисление денег на счет адвокатского образования или поступление денег в кассу адвокатского образования в полном объеме.
3.5.Особые условия оплаты .
3.6.В случае недовнесения доверителем доплат, предусмотренных пунтом 3.2. настоящего договора, в недельный после согласованного сторонами срок, адвокат вправе приостановить выполнение соглашения до погашения задолженности.
Просрочка платежа более двух недель считается отказом Доверителя от дальнейшего участия адвоката в деле, а соглашение считается исполненным адвокатом в полном объеме.
3.7.В случае досрочного расторжения договора по инициативе Доверителя, перечисленные им суммы возврату не подлежат.
4.3аключительные положения.
4.1. Договор вступает в силу с момента уплаты Доверителем вознаграждения в полном объеме, и действует до исполнения поручения, предусмотренного п.1.1., за исключением случаев, предусмотренных данным договором.
4.2. Дополнительные условия:
5. Реквизиты сторон. Банковские реквизиты адвокатского образования
Адвокат Доверитель
Ф.И.О., паспортные данные, адрес
Подпись Подпись
(Ф.И.О. доверителя) при заключении соглашения на оказание юридической помощи адвокатом филиала
№ 21 НО МОКА . Предупрежден(а) о возможности
неблагоприятного для доверителя результата по делу
(какому)
Доверитель признает, что никаких претензий материального и морального
характера при неблагоприятном для него результате по данному делу он к адвокату
. иметь не будет.
(дата) (подпись)
#37
Отправлено 13 July 2006 - 16:28
ГенаХа
Коллега, нужно найти время, потом будет гораздо больше и времени и гимора. Сами понимаете, самый хороший клиент-это такой клиент, который заключил соглашение, внес деньги, вышел на улицу и его сбил (причем наглухо) грузовик. Шутка.это отработка гонорара, исполнение обязательства. её нужно нудно расписывать. Думаю заняться, просто времени нет
#38
Отправлено 14 July 2006 - 00:54
Обращений к этой теме много , но коллеги, скинте свои соглашения, жалко что ли? Тема то актуальна (судя по прочитанным обращениям)
#39
Отправлено 14 July 2006 - 09:34
Господа, законен ли этот пункт? Если клиент потом жалобу в палату напишет будет ли зтот пункт соглашения основанием для непринятия жалобы?Доверитель признает, что никаких претензий материального и морального
характера при неблагоприятном для него результате по данному делу он к адвокату
. иметь не будет.
(дата) (подпись)
#40
Отправлено 14 July 2006 - 16:45
Доверитель признает, что никаких претензий ...
Я бы не стал это писать. Всякое соглашение об устранении от всякой ответственности (пусть даже под условием) ничтожно.
Да и перед клиентом будет стыдно если вдруг он возьмет да и прочтет этот договор. Мои клиенты считают что я не предприниматель. Зачем же портить себе репутацию хитрожопыми условиями.
Ну если очень хочется - можно подобное условие сформулировать так: "Клиенту известно, что адвокат при исполнении поручения обязан исходить прежде всего из охраняемых законом интересов клиента, но ни при каких условиях не гарантирует достижение определенного результата по делу".
Но у меня таких условий нет. Я, к примеру, для себя сразу решил - попросят деньги назад - отдам и не буду спорить. Но никогда такого еще не было. Возможно потому что сразу предупреждаю новеньких: не доверяете - значит Вам нужен другой адвокат, которому бы Вы доверяли.
#41
Отправлено 14 July 2006 - 18:10
S_Paulu
я рад за тебя, что уроды не встречались. Но они есть и это не фантастика. Недавно был случай, когда по делу ЧО клиент разнервничался из-за того, что обвиняемый не являлся в суд. Я то добросовестно приезжал (дело было у мировых, это в 30 минутах от офиса на личном авто) После 5 несостаявшихся заседаний клиент расторг договор (так как считал, что я должен что то предпринять для доставки негодяя в суд) Требовал вернуть деньги. Составил акт выполненных работ где все расписал , вручил ему 30% от уплаченного под расписку, если не согласен пусть в суд обращается. А всю сумму возвращать, к тому же если уже поработал- фиг!попросят деньги назад - отдам и не буду спорить. Но никогда такого еще не было
#44
Отправлено 18 July 2006 - 10:21
scorpion777
Частично, хотелось бы вскрыть все (побольше) проблемы, которые чаще всего возникают. Обсуждал тему с коллегами, выяснилось, что если клиенты подписывают договор, где прописано о том, что сумма не возвращается, то потуг обратиться в суд не принимают. Хотя конечно все зависит от клиента, но с ненормальными лучьше не связываться, а для того, что бы это понять не жалейте времени , "разговорите" клиента, за 15 минут безобидного разговора на различные темы становиться немного яснее-кто перед тобой.а предложенные не устраивают?
#45
Отправлено 18 July 2006 - 10:51
кстати - были вообще прецеденты, что клиенты через суд деньги отсуживали?
Я знаю только один случай, когда отсудили обратно гонорар у адвоката (позиционирующего себя как гения юриспруденции). Правда там было тупое неисполнение обязанностей.
Я знаю только один случай, когда отсудили обратно гонорар у адвоката (позиционирующего себя как гения юриспруденции). Правда там было тупое неисполнение обязанностей.
#46
Отправлено 18 July 2006 - 13:42
scorpion777
я тоже видел такое решение суда, но там адвокат просто тупо забил и не являлся в суд.
я тоже видел такое решение суда, но там адвокат просто тупо забил и не являлся в суд.
#47
Отправлено 18 July 2006 - 13:53
duke777
вот. А если клиент просто тупит - мол не нравицца мне и все, типа у других аблакатов ИБД более развита.
вот. А если клиент просто тупит - мол не нравицца мне и все, типа у других аблакатов ИБД более развита.
#48
Отправлено 18 July 2006 - 14:35
scorpion777
Ко мне недавно тоже одна клиентка пришла и после подачи иска начала рассказывать, что кто то ей сказал, что иск нужно переписать по другому. Дал ей лист бумаги и попросил написать заявление о расторжении соглашения
Еще меня убивает, когда после суда клиент начинает носиться с решением суда по другим адвокатам а те ему начинают рассказывать, что в суде все было не правильно и дело на 100% выигрышное. Вот после этого тоже бывают наезды, но в соглашении ничего о гарантии не говориться, но палата почему то такие жалобы все равно принимает и рассматривает. Решение правда в пользу адвоката, но все равно неприятно.
Ко мне недавно тоже одна клиентка пришла и после подачи иска начала рассказывать, что кто то ей сказал, что иск нужно переписать по другому. Дал ей лист бумаги и попросил написать заявление о расторжении соглашения
Еще меня убивает, когда после суда клиент начинает носиться с решением суда по другим адвокатам а те ему начинают рассказывать, что в суде все было не правильно и дело на 100% выигрышное. Вот после этого тоже бывают наезды, но в соглашении ничего о гарантии не говориться, но палата почему то такие жалобы все равно принимает и рассматривает. Решение правда в пользу адвоката, но все равно неприятно.
#49
Отправлено 18 July 2006 - 15:29
duke777
ага, бесит, когда приходят и начинают "а вот соседка нам по-другому сказала..."
ага, бесит, когда приходят и начинают "а вот соседка нам по-другому сказала..."
#50
Отправлено 17 June 2009 - 01:00
Подниму тему:
В соглашении указанно о том, что
"В случае увеличения объема работ (по сравнению с предполагаемым на момент заключения настоящего Договора) ставить перед Доверителем вопрос о повышении размера вознаграждения пропорционально проделанной работе."
Как это осуществляете практически? Допсоглашение?
В соглашении указанно о том, что
"В случае увеличения объема работ (по сравнению с предполагаемым на момент заключения настоящего Договора) ставить перед Доверителем вопрос о повышении размера вознаграждения пропорционально проделанной работе."
Как это осуществляете практически? Допсоглашение?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
