Сообщений в теме: 18

[Celt]

Господа (и, конечно, Дамы) подскажите, если сталкивались - с нами рассчитались векселем банка. При попытке предъявить его в банк, последний сказал, что вообще такой вексель не выпускал и выдал даже на сей счет бумагу. Вопрос очевидный - что делать? При чем желательно чтобы результат был не в моральном удовлетворении (от запертого директора должника), а в получении денег. Причем есть ещё подозрение, что вексель на самом деле нормальный и это просто вранье банка. Как проверить? Наверно ситуация типичная для многих, но я ней столкнулся впервые. Подскажите, кто знает...

[Хирург]

Celt в суд идите

[Eqwert]

народ, не парьтесь, это очередной халявщик, он по всему инету этот пост развесил, пусть идет в консультацию и деньги платит ,
вот например:
http://forum.advocat.../118554/#118554
развелось, тут халявщиков, топить их в ведре как котят надо

Сообщение отредактировал Eqwert: 12 July 2006 - 15:36

[Лютов]

Celt

если сталкивались - с нами рассчитались векселем банка.

если рассчитались, то должен быть по меньшей мере один индоссамент. Предъявляйте, протестуйте и

в суд идите

[Хирург]

Eqwert

народ, не парьтесь

никто не парица, пока не лень пишем

[Celt]

Лишние слова вычищены. повторится - закрою тему. Куда жаловаться, знаете.
Jhim


Всем спасибо за ответы

По существу: Фирма, которая нам его передала с одной стороны наш давний партнер и у нас нет сомнений, что они добросовестные приобрететели этого векселя, с другой стороны - денег у них реально нет (в частности ещё и потому что у самих куча таких же векселей, которых банк не обналичивает). Т.е. в суд мы конечно на них подать можем (возможно, так и сделаем). Они даже спорить там не будут - только денег у них все равно нет. Вопрос мой вызван тем, что раз вексель фальшивый, то это явно криминал и соответственно можно начать уголовную тему. Только как? Раскручивать всю цепочку, начиная с нашего первого должника? или в этом вообще нет смысла? Как докопатся до "изготовителя"-то? Кто этим должен заниматься?
И по поводу банка - какой государев орган отслеживает выпуск векселей банками? ЦБ, ФСФР? Может им написать?

Сообщение отредактировал Jhim: 13 July 2006 - 09:31

[Kazancev]

Celt
вам же сказали - в суд...
здесь сейчас не будут все варианты за вас проигрывать...
будьте умнее.

Добавлено в [mergetime]1152707771[/mergetime]
иск к банку.

[Лютов]

Celt

И по поводу банка - какой государев орган отслеживает выпуск векселей банками? ЦБ, ФСФР?

Госнаркоконтроль

Celt, по сути позже. Иск к одному только банку, если вексель фальшивый, вас не спасет, так что не торопитесь. Сколько индоссаментов и известно ли (и есть ли доказательства), кто передал бумагу вашей фирме-подруге (намек на 147)?

[Nikolai]

Приветствую! Вот и я столкнулся с фальшивым векселем:
1. При подделке простых векселей были использованы пустые бланки с подписью гены
2. Вексель сначала передан российской фирме «однодневке». Никаких оснований для выдачи векселя не было. Директор первого получателя векселя - российской фирмы «однодневки», отрицает факт учинения своей подписи на векселе, реально подпись стоит не гендира, но ничего предпринимать не хочет.
3. Затем видимо с целью исключения возможности предъявления возражений на личные отношения, вексель дважды прошел через иностранные компании. Первая иностранная компании тоже отрицает факт получения и последующей передачи векселя, в том числе отрицает подпись директора, учинившего бланковый индоссамент на векселе и также договор мены векселя.
4. Держатель векселя - последняя иностранная компания и предъявила вексель в суд.

Вообщем, понимаю, что по вексельному законодательству инструментарий для защиты невелик.
Вопрос - что в этой ситуации можно предпринять кроме почерковедческой экспертизы подписи гендира векселедателя, чтобы исключить нас из числа лиц, обязанных платить по векселю? Почерковедческую экспертизу уже назначили, По форме вексель составлен правильно. Планируем ссылаться на ст. 17 Положения о векселях, но доказать, что векселедержатель является недобросовестным получателем, действует в ущерб должнику сложно, пока очень мало фактуры, правоохранительные органы уголовное дело пока не возбуждают, ссылаясь на то что вексель в арбитраже.

[SilentLaw]

пустые бланки с подписью гены

реально подпись стоит не гендира

Как-то противоречиво.

[Nikolai]

пустые бланки с подписью гены

реально подпись стоит не гендира

Как-то противоречиво.

Да, уточню:
векселедатель (наш гена) выдал пустой бланк нашему бывшему работнику. К слову сказать, этот работник как мы полагаем и подделал вексель, поскольку отлично разбирается и в векселях, и в экспертизах: вексель как надо состарен, подпись разумеется исполнена гелевой ручкой, подпись наложена на ранее напечатанные черточки, печать оригинальная.
А вот подпись гены индоссата фальшивая, к бабке не ходи, только ведь это ничего не меняет, по векселю должны платить, если подпись нашего гены настоящая, дефекта формы нет.

Вчера изучал практику, после результатов экспертизы если установят, что подпись нашего гены, думаю заявить встречный иск об истребовании векселя, привлечь третьими лицами всех предыдущих владельцев векселя.

По-моему раз предпоследний владелец - иностранная компания открещивается от владения векселя, его получения и последующей передачи истцу, подпись своего директора на договоре мены и на бланковом индоссаменте отрицает, подпись гены российской фирмы "однодневки" фальшивая, реальных хозяйственных отношений, в счет которых мог быть выдан вексель не было, думаю можно поставить вопрос о законности владения истцом векселем, как он попал к истцу, раз все предыдущие держатели вексель не держали?

[SilentLaw]

Nikolai,это всё, конечно, можно, но только как оправдание перед работодателем - типа, "я сделал всё что мог".

[Nikolai]

Nikolai,это всё, конечно, можно, но только как оправдание перед работодателем - типа, "я сделал всё что мог".

Плюса два - по встречному иску привлеку "прокладок" третьими лицами, одна из них иностранная компания, полгодика потяну. Да и их мычание или отрицание владением векселя может что-то даст. Прямых фактов действий истца, направленных в ущерб должнику нет, но может быть в совокупности и косвенных для суда хватит, я по крайней мере в это верю, иначе бороться смысла нет.
Мысль была оспорить сделки по индоссированию между прокладками, но вот незадача - мы не являемся участниками этих вексельных сделок, соответственно наши права не затронуты

[greeny12]

думаю заявить встречный иск об истребовании векселя

а Вы добились приобщения к делу оригинала спорного векселя, подчеркну, не нахождения в деле, а именно приобщения?

[Nikolai]

подлинник векселя приложен к иску, находится в материалах дела, но определение о приобщении подлинника векселя не выносилось

[greeny12]

подлинник векселя приложен к иску, находится в материалах дела, но определение о приобщении подлинника векселя не выносилось

т.е. истец прямо в иске указал, что в приложении подлинник векселя с бланковым индоссаментом?

[Nikolai]

т.е. истец прямо в иске указал, что в приложении подлинник векселя с бланковым индоссаментом?

ну да, в приложении указано: оригинал векселя номер такой-то, дата составления, а про бланковый индоссамент написано в по тексту иска

[Nikolai]

подлинник векселя приложен к иску, находится в материалах дела, но определение о приобщении подлинника векселя не выносилось

т.е. истец прямо в иске указал, что в приложении подлинник векселя с бланковым индоссаментом?

Поясните, что это меняет? Не улавливаю разницы между нахождением подлинного векселя в материалах дела (в моем случае подлинник приложен к иску) и приобщении векселя к материалам дела.
Наткнулся на постановление ВАС РФ от 11.07.2012 №ВАС-8864/12 по делу А65-8119/2011
Суд по поводу владельца векселя, находящегося в материалах дела сказал следующее: "векселя, представленные в качестве доказательств по делу и приобщенные к материалам дела, выбыли из владения истца"