Сообщений в теме: 21

[zastypnik]

Работник обратился в суд о взыскании зарплаты за 5 месяцев работы. По трудовому договору зарплата 5000 рублей плюс районный коэффицент. Итого 5 750 рублей. Работник утверждает, что договаривался на 7 500 рублей. Письменных доказательств у работника нет. Все документы у Работодателя говорят об обратном - зарплата 5 750руб.
Работник приводит в суд свидетелей, которые в один голос утверждают, как слышали от работника, что ему обещали зарплату больше чем на бумаге и называют ту цифру, которую необходимо работнику. Свидетели бывшие работники, все "обиженные" и утверждают о двойной бухгалтерии.
Вопрос: допустимы ли свидетельские показания при доказывании условий трудового договора, в частности зарплаты?

[tati]

У меня была такая ситуация.
Я тоже привела в суд свидетелей: главного бухгалтера, бухгалтера, кассира (он з/п выдает и ведомости по з/п читает), кадровика + письменные объяснения гендира, все подписи работника етого приложила на бумажках, по которым з/п получал.
Наверно, все это было убедительнее, чем свидетельства трех товарищей работника "Ну, вроде я слышал, что ему обещали з/п 000, а не 00" и всякий подобный бред
В общем ниче он от нас не получил. Вот.

[yur]

zastypnik

в частности зарплаты?

Нет, т.к.

По трудовому договору зарплата 5000 рублей

[zastypnik]

Нет, т.к.

Цитата
По трудовому договору зарплата 5000 рублей

а вот мировой судья придерживается другого мнения. Взяла и поверила свидетелям. Вынесла решение о взыскании долга по зарплате из расчета 7 500 р. в месяц

[kuropatka]

zastypnik

Работник приводит в суд свидетелей, которые в один голос утверждают, как слышали от работника, что ему обещали

Таким образом, их показания доказывают лишь то, что работник об этом говорил. Т.е. не прибавляют ничего нового к его пояснениям, являясь производными от них.

Обжалуйте, ссылайтесь на то, что письменными доказательствами в материалах дела доказана другая сумма.

[юнга]

Итого 5 750 рублей. Работник утверждает, что договаривался на 7 500 рублей

Скажите что работник не правильно понял и перепутал порядок цыфр 7 и 5.

[zastypnik]

Обжалуйте, ссылайтесь на то, что письменными доказательствами в материалах дела доказана другая сумма.

Уже обжаловал.

Совет Юнги о том, что перепутал 5 на 7 -

[zastypnik]

Получил решения суда на руки только в пятницу. Ознакомился. Судья ссылается не только на свидетелськие показания, но и на ксерокопии некоторых ведомостей, которые непонятным образом попали истцу, гда и как раз проставлена цифра 7 500 рублей - зарплата истца. В суде я не признавал эти документы, пояснил, что мне неизвестно откуда они у истца.
Сослался на п.2 ст. 71 ГПК РФ о требованиях к письменным доказательствам, что суд мол должен к ним отнестись критически. Однако суд отнесся к моим доводам критически и все взыскал в пользу работника.

[юнга]

ксерокопии некоторых ведомостей, которые непонятным образом попали истцу, гда и как раз проставлена цифра 7 500 рублей - зарплата истца

Вероятнее всего подделка. А суд запрашивал оригиналы? Ведомость общая на всех (на несклькоко работников) или на каждого по отдельности? Если общая-обжалуя представте подлинник той ведомости на которую ссылается истец. ИМХО.

[zastypnik]

Подлинник ведомости в суд предсталял. Но ей суд не поверил. В решении - указал, что предприятие ведет двойную бухгалтерию, поэтому верю ксерокопии истца

[юнга]

zastypnik

Подлинник ведомости в суд предсталял. Но ей суд не поверил. В решении - указал, что предприятие ведет двойную бухгалтерию, поэтому верю ксерокопии истца

Пипец полный...
С другой стороны-лишний аргумент при обжаловании.

[yur]

zastypnik

В решении - указал, что предприятие ведет двойную бухгалтерию, поэтому верю ксерокопии истца

Решение не могли бы выложить?

[zastypnik]

Ангажирована судья, по-моему.

Про мировых судей - нерешаюсь это утверждать.
Скорее всего они не очень грамотные. Так будет правильнее.
В моей практике, если решение мирового судьи меня не устривает, то в апелляции его, как правило , отменяют, исключений из правила пока не было.

[Kipriot]

Уже обжаловал.

На какую дату назначили? Ждем результата с нетерпением.

[siamska]

работала в качестве главного бухгалтера

- тогда понятно, откуда взялись ведомости на выдачу зарплаты. Там и оригиналы могут появиться...

[Джера]

zastypnik

Ждем результата с нетерпением.

[Джера]

zastypnik
По последним данным решение было засилено второй инстанцией. Уникальное решение конечно. Поздравляю, Вы попали в историю
http://www.klerk.ru/law/?53311

любопытно вот что

Бюллетень Верховного суда №10 за 2005 год.
Вопрос 6: Может ли быть подтверждено получение заработной
платы в определенном размере в случае утраты первичных
бухгалтерских документов о заработке граждан свидетельскими
показаниями?
Ответ: В силу ст. 55 ГПК РФ обстоятельства, подлежащие
доказыванию по делу, могут устанавливаться, в частности, с помощью
показаний свидетелей.
Однако ст. 60 ГПК РФ предусматривает, что обстоятельства дела,
которые в соответствии с законом должны быть подтверждены
определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться
никакими другими доказательствами.
Согласно ст. 1 Федерального закона "О трудовых пенсиях в
Российской Федерации" установление трудовых пенсий осуществляется в
соответствии с указанным Федеральным законом. В нем не содержится
каких-либо ограничений в способах доказывания получения заработной
платы в определенном размере.
Поэтому суд вправе принять во внимание любые средства
доказывания, предусмотренные гражданским процессуальным
законодательством, в том числе и показания свидетелей, при
разрешении вопроса о размере заработной платы гражданина, исходя из
которого рассчитывается среднемесячный заработок, необходимый для
определения страховой части пенсии при оценке пенсионных прав
граждан.
Вместе с тем следует учитывать, что согласно ч. 1 ст. 57 ГПК
РФ суд вправе предложить гражданину представить дополнительные
доказательства, а также оказать содействие в их собирании.
В случае невозможности подтверждения указанного обстоятельства
иными доказательствами суд оценивает свидетельские показания в том
числе и на предмет их достоверности и достаточности (ст. 67 ГПК
РФ).

По аналогии получается, что показания свидетелей вполне применимы к взысканию черной з/п и настоящее решение тому подтверждение.

[zastypnik]

вторая инстанция оставила решение мирового судьи в силе, но до сих пор его не изготовила ( по крайней мере не отправила).
судья апелляционной инстанцции в один день не управилась. Объявила перерепыв. Ждала аналогичного решения по другому делу, как потом выяснилось. Там так же взыскали зарплату по свидетельским показаниям, но плюс сам работатадетель еще частично долг признавал.