Сообщений в теме: 39

[Sanss]

Подскажите, пожалуйста, друзья, что это такое? Как все это оформлять? Это недра, что ли?

[Дождь]

Sanssик!

Это недра, что ли?

Ага, а потом эти недра как запрудят... Придется как водоем регистрировать ))))
Нет, явно не недра. Если там будут какие-то разработки, то будет горный отвод и пр. А если не будет - будет просто земельный участок, я полагаю.
Думаю пока, в общем.... Мучаю Гарант...

- Ну и запросы у вас, - сказала база данных и повисла (с)

[Дождь]

Недра являются частью земной коры, расположенной ниже почвенного слоя, а при его отсутствии - ниже земной поверхности и дна водоемов и водотоков, простирающейся до глубин, доступных для геологического изучения и освоения.

Карьеры - категория нелесных земель, в которую входят участки, где производится добыча полезных ископаемых или строительных материалов открытым способом.

Таким образом, карьер есть былая разработка. Глядишь и вправду недра окажутся )))
А тебе уже все документы на регистрацию принесли, что ли? Что значит

как все это оформлять

?
Что написано в описании земучастка в документах для постановки на кад.учет? (хм, небось так и написано - карьер )

[Shavash]

Документики конечно старенькие и подзаконные, но... как вариант: "предприятие - имущественный комплекс"
Если ченить такое в правоустанавливающих есть, то почему нет...

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 2 сентября 1997 г. N 754-р

О ПЕРЕДАЧЕ В ФЕДЕРАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ НАХОДЯЩЕГОСЯ
В ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ
ИМУЩЕСТВЕННОГО КОМПЛЕКСА "ПРИОНЕЖСКИЙ КАРЬЕР"

Во исполнение распоряжения Правительства Российской Федерации от 20 июня 1997 г. N 874-р:
Комитету по управлению государственным имуществом Республики Карелия:
провести необходимую работу по оформлению и передаче в установленном порядке в федеральную собственность на баланс Федеральному дорожно-строительному управлению при Федеральной дорожной службе России имущественного комплекса "Прионежский карьер", находящегося в государственной собственности Республики Карелия и расположенного в Прионежском районе, станция Деревянка;
представить передаточный акт на утверждение в Госкомимущество России.

Заместитель Председателя
А.К.БЕЛОУСОВ


А вот еще:

СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 13 июля 1993 г. N 1257-р

1. Принять предложения Госкомимущества России и трудовых коллективов карьера "Барит" и прииска "Усть-Кара", согласованные с Роскомдрагметом, о приватизации указанных предприятий и преобразовании их в акционерные общества открытого типа.
2. Госкомимуществу России провести приватизацию карьера "Барит" и прииска "Усть-Кара" в соответствии с действующим законодательством, предусмотрев при создании акционерных обществ выпуск "Золотой акции" сроком действия до трех лет.

Первый заместитель Председателя
Совета Министров - Правительства
Российской Федерации
О.СОСКОВЕЦ

[Massive]

Sanss,
карьер - это либо земельный участок из состава земель промышленности либо участок недр.
Всё сводится к вопросу: что сверху - что снизу.
Кстати, обсуждали похожий вопрос в теме Что такое угольный разрез

Shavash,
не у нас пока такого объекта недвижимости "имущественный комплекс". А предприятием карьер в отрыве от другого имущества, используемого для добычи конкретных ископаемых, и соответствующих прав и обязанностей, не будет.

[Sanss]

Спасибо, друзья за ответы. Карьер надо продать. Никаких документов на него мне пока не принесли. Надо хотя бы определить, что это такое:

карьер - это либо земельный участок из состава земель промышленности либо участок недр. Всё сводится к вопросу: что сверху - что снизу.

Сверху и снизу яма с песком, а по ней ездят экскаваторы.

[zemely]

Ситуация довльно интересная:
Один юрик в 2002г. приобрел у государства земельный участок для строительства, получил разрешение (лицензию) на пользование недрами. А в конце этого-же года внес землю в уставной капитал другого юрика. При этом до конца 2005г. он являлся участником второго юрика(сейчас вышел из состава участников) и одновременно являлся пользователем недр.
Беда в том, что кроме передаточного акта 2002г. и права собственности на землю, оформленную только 2005г. ничего нет.
Вопрос в следующем:
1. Второй юрик ( у которого земля и недра ) хочет стать пользователем недр. То как лучше: самому получить сейчас лицензию или пока заключить договор с первым юриком (у которого первоначально был участок, лицензия до конца 2007г.);
2. Как бы узаконить отношения между юриками по пользованию частью земельного участка за период 2002-2005г.
Договор безвомездного пользования частью земельного участка (участка с недрами) не катит, т.к. первый юрик был участником второго, а ето нельзя. Да и Вася в своем письме № 98 от 22.12.2005г. признает пользование недвижкой безвозмездно внереализационным доходом.
Спасибо.

[zemely]

Что-то негусто с ответами
Вообщем, мое мнение таково:
1) Так как процедура получения лицензии достаточно долгая (без админресурса не обойтись), то можно еще юрику годик потерпеть;
2) Можно составить соглашение между юриками задним числом (с 2002г.). Содержание - разрешение собственника зу добычи недр на его земельном участке "+ стимул в твердой валюте" - подача части добытых подземных вод собственнику зу.
Как считаете, возможна такая схема или нет?

[Warvar]

Добрый день, Sanss.
Подскажите вы карьер продали? У меня идентичная проблема, только нужно передать каким то образом карьер от предприятия банкрота новому предприятию. Я вот думаю может быть не замаричиваться с карьером а переоформить лицензию? Может быть кто-то еще сталкивался с подобной ситуацией? Подскажите.

[Sanss]

Warvar

Подскажите вы карьер продали? У меня идентичная проблема, только нужно передать каким то образом карьер от предприятия банкрота новому предприятию. Я вот думаю может быть не замаричиваться с карьером а переоформить лицензию? Может быть кто-то еще сталкивался с подобной ситуацией? Подскажите.

Ничем не могу помочь: заказчик снял с меня проблему, и я к ней остыл...

[Warvar]

Очень жаль, но спасибо Sanss за ответ.
Господа Юрклубовцы, а может быть кто-то еще сталкивался с подобной проблемой?

[Дождь]

Warvar

карьер от предприятия банкрота новому предприятию

скажите, а какие документы на карьер у банкрота есть? На каком праве этот карьер у них?
Танцевать надо будет от того, что у вас есть.
Вообще начинаю склоняться к тому, что просто переоформить лицензию не получится, потому лицензия дает право разрабатывать, но не указывает, где именно разрабатывать, т.е. на карьер все равно должны быть документы.
Плюс ко всему полагаю, что карьер это все-таки "земельный участок для разработки такого-то сырья" или что-то в этом роде.

[Дождь]

а вообще все может быть гораздо проще, чем мы думаем.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

т.е. для продажи карьера важно, чтобы он не считался участком недр. Т.е. чтобы считался обычным земельным участком.
Склонна думать, что это невозможно - карьер все-таки нужен для разработки чего-либо, соответственно в принципе не может не быть участком недр, поэтому в собственности, согласно закону о недрах, карьер быть не может ни у кого, кроме как у РФ и субъектов.
Т.е. для того, чтобы приобрести права на дальнейшую разработку карьера, нужны не права на карьер, а именно права на разработку карьера.

В соответствии с лицензией на пользование недрами для добычи полезных ископаемых, строительства и эксплуатации подземных сооружений, не связанных с добычей полезных ископаемых, образования особо охраняемых геологических объектов, а также в соответствии с соглашением о разделе продукции при разведке и добыче минерального сырья участок недр предоставляется пользователю в виде горного отвода - геометризованного блока недр.

Право пользования участками недр переходит к другому субъекту предпринимательской деятельности в следующих случаях:
приобретение субъектом предпринимательской деятельности в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)", имущества (имущественного комплекса) предприятия-банкрота (пользователя недр) при условии, что приобретатель имущества является юридическим лицом, созданным в соответствии с законодательством Российской Федерации, отвечает квалификационным требованиям, предъявляемым к недропользователю законодательством о недрах Российской Федерации.
При переходе права пользования участком недр лицензия на пользование участком недр подлежит переоформлению. В этом случае условия пользования участком недр, установленные прежней лицензией, пересмотру не подлежат.

в общем и целом в связи со всем этим адаю вопрос - а можно ли вообще продать карьер?
ИМХО, нет.

[Warvar]

Земельный участок у предприятия банкрота на праве постоянного пользования. Право на карьер никакое не зарегистрированно, на предварительной встрече в Роснедрах предложили зарегистрировать карьер как объект недвижимого имущества, чтобы потом новое предприятие приобрело его (для того чтобы было им основание для переоформления лицензии). Там я покивал головой и сказал что подумаю, а теперь чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мнению, что регистрация карьера в качестве объекта недвижимости и его последующая продажа новому предприятию это полный бред. Предполагаю на следующей втрече склонить Роснедра к мнению, что для переоформления лицензии достаточно будет приобретения движимого имущества связанного с разработкой карьера, например бурового станка. Правда не знаю получится ли у меня это. Но для меня не ясен вопрос с земельным участком на котором карьер, когда он дорлжен оказаться у нового предприятия и на каком основании.

[Дождь]

Warvar
кем предоставлен участок (земельный участок на праве пользования) банкроту? Что в документах?

[Warvar]

Администрацией района (постановление 1997 года) земельный участок предоставлен банкроту.

[Дождь]

вверху уже цитировала:

Право пользования участками недр переходит к другому субъекту предпринимательской деятельности в следующих случаях:
приобретение субъектом предпринимательской деятельности в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)", имущества (имущественного комплекса) предприятия-банкрота (пользователя недр) при условии, что приобретатель имущества является юридическим лицом, созданным в соответствии с законодательством Российской Федерации, отвечает квалификационным требованиям, предъявляемым к недропользователю законодательством о недрах Российской Федерации.
При переходе права пользования участком недр лицензия на пользование участком недр подлежит переоформлению. В этом случае условия пользования участком недр, установленные прежней лицензией, пересмотру не подлежат.

[Warvar]

Тут сказано о праве пользования участком недр, а не земельным участком под которы находятся эти недра.

[Дождь]

ну елки, значит, надо администрацию района просить предоставить этот участок вам, также, как она это уже раньше сделала:

Администрацией района (постановление 1997 года) земельный участок предоставлен банкроту.

[Warvar]

Ага елки, давали то в постоянное пользование (сейчас не дают-ЗК РФ) и давали старому предприятию, а сейчас нужно новому. Просто я беспокоюсь, что Роснедра скажут что им для переоформления лицензии необходимы документы на право пользования земельным участком на котором карьер и который сейчас на праве постоянного пользования у старого предприятия. А администрация района говорит, что этот участок новому предприятию предоставит только после переоформления лицензии, может получиться замкнутый круг.

[Р.Дмитриев]

Никонор
Уточните, пожалуста, Вы хотите передать именно скважену или оборудование? Вообще, тут нужно получение новой лицензии. Механизм не могу сказать точно,так как тут на местах могут быть разные свои "приколы".
Если речь именно об участке недр, то думаю передатть так что бы все было в соответствии с законом не получится.
Можно попробовать корпоративным путем. Купить само юрлицо и все. Обычно так все продают.

[lawlessness]

Добрый вечер,
У меня следующий больше теоретический, чем практический вопрос:
Согласно ст.1.2 Закона о недрах: "участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме", т.е. они изъяты из оборота (абз.1 п.2 ст.129 ГК)
Однако в отношении участов недр установлена возможность предоставления права пользования участками недр на основании лицензии или соглашения о разделе продукции. Что же тогда представляет собой это "право пользования участком недр"