Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Передача после регистрации...


Сообщений в теме: 96

#51 Andry

Andry
  • Новенький
  • 180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 13:12

DraGon

Скажите, как происходит передача недвижимости? Вот буквально посекундно этот процесс опишите, пожалуйста.

ст. 556 ГК "Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче".


Добавлено в [mergetime]1154589123[/mergetime]
Bistrov Den до кучи:
ст. 32 ФЗ "О приватизации гос-го и муниц-го имущ-ва" "Право собственности на приватизируемое недвижимое имущество переходит к покупателю со дня государственной регистрации перехода права собственности на такое имущество. Основанием государственной регистрации такого имущества является договор купли-продажи недвижимого имущества, а также передаточный акт или акт приема-передачи имущества"
  • 0

#52 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5265 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2006 - 14:03

Andry

Вот буквально посекундно этот процесс опишите, пожалуйста.

Например, так - взял продавец вещь в свои руки, принес в дом к покупателю, протянул руки с вещью покупателю, покупателя взял вещь в свои руки, продавец вещь из своих рук выпустил - передача завершена.

Также прошу обратить внимание на "иной документ о передаче".
  • 0

#53 Andry

Andry
  • Новенький
  • 180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 06:58

DraGon

Скажите, как происходит передача недвижимости? Вот буквально посекундно этот процесс опишите, пожалуйста.

есть тут темка http://forum.yurclub...howtopic=130473 .... там этот вопрос обсуждали ...
у нас вопрос был ...

возможно ли подписание передаточного акта, после гос. регистрации перехода права на недв. имущ-во? Или наоборот - пройдет ли гос. регистрация без (точнее "до") передаточного акта?


Также прошу обратить внимание на "иной документ о передаче".

это вы к чему ?
  • 0

#54 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5265 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 12:48

Andry

это вы к чему ?

Это я к тому, что при передаче движимости в пространстве и времени в идеале перемещается сама вещь, у кого вещь в руках - тот и собственник.
При передаче недвижимости в пространстве и времени перемещаются правообладатели и документы, свидетельствующие о переходе права собственности к правообладателю. Заявления в ФРС продавца о регистрации прекращения права и покупателя о регистрации возникновения права, в совокупности составляющие заявление о регистрации перехода права собственности на недвижимость, и есть тот самый "иной" документ о передаче недвижимости. Потому что закон и стороны в договоре определили, что основанием для регистрации такого перехода будет а) заявления сторон о переходе б) договорное условие о том, что переход права собственности на недвижимость происходит до каких-то там актов.
  • 0

#55 Andry

Andry
  • Новенький
  • 180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 13:36

DraGon

Заявления в ФРС продавца о регистрации прекращения права и покупателя о регистрации возникновения права, в совокупности составляющие заявление о регистрации перехода права собственности на недвижимость, и есть тот самый "иной" документ о передаче недвижимости.

то есть принципиально вы согласны с тем, что на момент гос. регистрации должен быть документ подтверждающий передачу недвижки ? Это уже прогресс :)
терь остается другой вопрос: может ли этим "иным документом о передаче" быть

Заявления в ФРС продавца о регистрации прекращения права и покупателя о регистрации возникновения права, в совокупности

на этот вопрос тоже отвечаем отрицательно, поскоку заявления в ФРС о рег. права передачу имущества ну НИКАК не подтверждают ... это уже абсурд просто ..

Потому что закон и стороны в договоре определили, что основанием для регистрации такого перехода будет а) заявления сторон о переходе б) договорное условие о том, что переход права собственности на недвижимость происходит до каких-то там актов.


ну во-первых - закон этого не определяет ...
во вторых - стороны тож не могут этого оговорить .. потому как нельзя передать вещное право без передачи вещи ... А то если это допустить и принять Вашу точку зрения, то скоро договоримся до того, что ПС будем посредством цессии передавать :)
  • 0

#56 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5265 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 14:14

Andry

ак нельзя передать вещное право без передачи вещи

Вот Вы мне и нарисуйте, как я просил, как Вы себе представляете технически передачу недвижимости.
  • 0

#57 J.D.Morrison

J.D.Morrison
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 15:17

нельзя передать вещное право без передачи вещи

а это где ж написано? почему это нельзя передать право, потом передать вещь? а если не передают, то истребовать из незаконного владения?
  • 0

#58 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 16:40

если в момент заключения ДКП вещь продавцом утрачена, но договором оговорено что ПС переходит в момент заключения договора .. тогда как? ПС перешло ?


И как же недвижимая вещь может быть утрачена (погибла, украдена или еще чего)? Если право собственности зарегистрировано, а фактического владения нет, недвижимая вещь все равно может быть продана. Новый собственник вправе будет ее виндицировать.
  • 0

#59 J.D.Morrison

J.D.Morrison
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 19:52

Bistrov Den

И как же недвижимая вещь может быть утрачена (погибла, украдена или еще чего)?

Не, ну тут возможны варианты... Например, продают участок с домом, а дом взорвался... Просто на куски разлетелся... И вроде как право есть, а дома уже нет...
P.S. Остался только незавершенный разрушительством объект - фундамент... :) :)

Сообщение отредактировал J.D.Morrison: 04 August 2006 - 20:14

  • 0

#60 J.D.Morrison

J.D.Morrison
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 20:16

Andry

но договором оговорено что ПС переходит в момент заключения договора

А вот такого быть не может... Незаконно...
  • 0

#61 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5265 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2006 - 21:28

J.D.Morrison

И вроде как право есть, а дома уже нет...

Права нет. Есть запись в ЕГРП, а права нет, т.к. гибель объекта - безусловно влечет прекращение права собственности на него. И продать такой дом нельзя, не потому, что нельзя передать только владение на него, а потому, что нет объекта, нет права собственности на него, нечего продавать.
  • 0

#62 Andry

Andry
  • Новенький
  • 180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2006 - 08:02

Bistrov Den боюсь даже подумать, что Ваш пост

Если право собственности зарегистрировано, а фактического владения нет, недвижимая вещь все равно может быть продана. Новый собственник вправе будет ее виндицировать.

является ответом на мой Вам вопрос:

И еще один вопрос: допустим ДКП не исполнен - вещь не передана, а ПС зарегистрирована ... вы какой иск имеете к продавцу: вещный или обязательственный ? 

:)



Добавлено в [mergetime]1154916171[/mergetime]
DraGon

Вот Вы мне и нарисуйте, как я просил, как Вы себе представляете технически передачу недвижимости.

я вам все нарисовал уже ...

ст. 556 ГК "Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче".

... акт подписан -презюмируется, что имущество передано ... каких либо иных формальностей типа "ввода во владение" не требуется ... Вопрос фиктивности акта приема-передачи - это уже другой вопрос и к теме он отношения не имеет.
  • 0

#63 Andry

Andry
  • Новенький
  • 180 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2006 - 08:29

J.D.Morrison

Цитата
нельзя передать вещное право без передачи вещи

а это где ж написано? почему это нельзя передать право, потом передать вещь? а если не передают, то истребовать из незаконного владения?


вы это серьезно ? :)

и как вам тогда такой варинт: передаем ПС по цессии, а затем истребуем вещь по виндикационному иску, а ? :)
  • 0

#64 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5265 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2006 - 12:42

Andry

... акт подписан -презюмируется, что имущество передано ... каких либо иных формальностей типа "ввода во владение" не требуется ... Вопрос фиктивности акта приема-передачи - это уже другой вопрос и к теме он отношения не имеет.

Вокруг одного бродить не хочется, поэтому если других не будет доводов, участвовать в теме буду лишь созерцательно :)
Я Вас хочу к мысли подвести, что по акту фактически передается право, потому что в отношении недвижимости ничего другого нельзя "передать" чисто технически. Еще можно состояние и комплекатицю помещений удостоверить, но это как раз к теме и не относится.
Andry

и как вам тогда такой варинт: передаем ПС по цессии

Если бы можно было бы вещные права по цесии передавать, то вполне себе нормальный вариант. А без цесии будет корректно так:

передаем ПС, а затем истребуем вещь по виндикационному иску, если у фактического владельца отсутствует правомочие владения


  • 0

#65 vicing2002

vicing2002
  • Старожил
  • 1606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2006 - 13:27

DraGon

Вокруг одного бродить не хочется, поэтому если других не будет доводов, участвовать в теме буду лишь созерцательно

я еще удивляюсь как вас хватило на 4 страницы.

Andry
мля........ Яго на Вас нет............ Ладно я за него.
Вы блин где и как учились? и на кого?.......... если запинаетесь об элементарные вещи.
Прочтите для начала чем отличаются права вещные от обязательственных.
Далее ............ВАш пост
"во вторых - стороны тож не могут этого оговорить .. потому как нельзя передать вещное право без передачи вещи ... А то если это допустить и принять Вашу точку зрения, то скоро договоримся до того, что ПС будем посредством цессии передавать".

Вперед с песней в АС признавайте недействительными договора поставки по которым ПС на товар переходит с момента сдачи перевозчику.

Я мля фигею скока неучей типа Вас пытаются переиначить законы...... И ведь мля устраиваетесь на долности с зарплатой 8-10 тыс.. Устраиваетесь потому что нафиг ни кто на эту должность не пойдет, и потом начинаете учить жизни.............

Я не знаю как с Вами разговаривать аргументированно, так как аргументов в Ваших постах нет. Я бы простил Вам многое и даже ето если бы ВЫ не считали себя юристом, но ВЫ ведь считаете себя юристом!

На счет гибели объета откройте ГК и прочитайте на ком лежит риск случайной гибели..................

Покажите покажите мне ту норму, которая ограничивает меня как собственника передавать вещь в собственность без передачи владения.
Если не найдете то см 421 ГК РФ, потом ст..1 ГК на предмет как и зачем могут быть ограничены гражданские права.

Мля не для таких людей как выAndry гражданское право.......... ибо оно диспозитивно................ Для вас нужны типовые формы в которых нужно только вписывать объект и сумму.................. казармы, марши строем и всякая иная ерунда которая называется императивом. Вы это можите себе устроить просто получите поздравительную открытку из военкоммата и обеспечте себе интелектуальный оттдых в течение 2 лет. А главное гарантированно бесплатное проживание и питание.
:) :) :) :)
  • 0

#66 human

human

    Уставший от анархии

  • Новенький
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2006 - 14:37

vicing2002

Витя, ну че ты так разошелся. Спокойней надо, ты ведь людей пугаешь. Я тут слегонца в одном посту выразился, а мне в ответ, "Мля, как задолбала несдержанность и некорректность в форуме!!!".
А вообще, конечно, проблема с образованием есть. И не люди виноваты, а система. Нельзя сказать, что "человек априори не юрист и тему не знает". Сколько дел было, когда человек без юр.образования лучше тему знает, чем с образованием. :)
  • 0

#67 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2006 - 17:07

мдя... уж, а вопрос-то не обещал быть сложным :)
  • 0

#68 Lawyervad

Lawyervad
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2006 - 18:37

Всем привет. Читал тему, но так и не дождался когда кто-нибудь скажет: "Да, возможна регистрация перехода права собственности без передаточного акта при условии
1. отражения этого в договоре, в смысле как условие передачи после регистрации перехода (напр, при передаче после оплаты, которая производится после регистрации либо другой обязанности, привязанной к передаче имущества)
2. до момента передачи по акту имущество будет в залоге в силу закона , если в договором не не оговорено иное.
Это мое личное мнение, подтвержденное регистраторами ЦАО. :)
  • 0

#69 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2006 - 21:06

Lawyervad

Да, возможна регистрация перехода права собственности без передаточного акта

не требуется акта приема-передачи для регистрации перехода права собственности

при условии
1. отражения этого в договоре, в смысле как условие передачи после регистрации перехода (напр, при передаче после оплаты, которая производится после регистрации либо другой обязанности, привязанной к передаче имущества)

и это условие вовсе не обязательное

2. до момента передачи по акту имущество будет в залоге в силу закона , если в договором не не оговорено иное.

чего это за вдруг? :) вообще-то в залоге находится до момента оплаты, а не до передачи по акту (п.5 ст.488 ГК)
  • 0

#70 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2006 - 14:23

при условии
1. отражения этого в договоре, в смысле как условие передачи после регистрации перехода (напр, при передаче после оплаты, которая производится после регистрации либо другой обязанности, привязанной к передаче имущества)
и это условие вовсе не обязательное


Обязательно - для регистраторов :)
  • 0

#71 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2006 - 15:39

Bistrov Den

Обязательно - для регистраторов

для бестолковых регистраторов. Как ни странно, иногда и среди них встречаются вменяемые.
  • 0

#72 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2006 - 16:56

:)
а я в целом соглашусь с Andry
за исключением

не требуется акта приема-передачи для регистрации перехода права собственности


  • 0

#73 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2006 - 17:06

а я в целом соглашусь с Andry
за исключением

Цитата
не требуется акта приема-передачи для регистрации перехода права собственности

И в чем же вы согласились, если из-за этого весь сыр-бор :)
  • 0

#74 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2006 - 17:45

В рамках все этой же темы возник новый вопрос:
допустим имущество не передано (простая ситуация - условие о моменте передачи есть в договоре), переход права собственности зарегистрирован. Можно ли продать такую недвижимость и будет ли покупатель (если ФРС зарегит переходт) добросовестным (ведь вещь он в глаза не видел и не знал - в чьем владении она находится)?
  • 0

#75 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2006 - 17:52

Bistrov Den

Можно ли продать такую недвижимость и будет ли покупатель (если ФРС зарегит переходт) добросовестным (ведь вещь он в глаза не видел и не знал - в чьем владении она находится)?

1. Можно продать.
2. Зачем ему добросовестность, если он собственником стал?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных