Сообщений в теме: 22

[dms200]

Пришла бухгалтер и стала возмущаться (банально как то звучит но все же), что мол мы отправляли сотрудников в командировки в разные организации с которыми у нас нет договоров и соответственно налоговая признает эти расходы необоснованными. По-моему бред какой то. Посмотрел документы - достаточно вроде приказа или коммандировочного удостоверения и все, а есть с другой организацией договор или нет это уже не важно. Или я не прав?

Сообщение отредактировал dms200: 03 August 2006 - 16:42

[PUPSIK]

INS

расходы должны быть экономически обоснованы, то есть приносить доход налплату

экономическая обоснованность к доходу не сводится


Например, послали менеджера заключать договор, он съездил, но не договорился.
Здесь дохода нет, а обоснованность есть.

[dms200]

Так вот тоже вопрос - если есть договор между фирмами то без проблем, а если менеджер катается по разным городам например с целью проведения переговоров, нахождения новых рынков сбыта и т.п.

Добавлено в [mergetime]1154605460[/mergetime]
INS

а как подтвердите, что он ездил договор заключать а не с девочками в бане попариться за счет фирмы? Приказом ЕИО или коммандировачным?

Здесь по-моему уже будут вопросы не подтверждения затрат, а соблюдения трудовой дисциплины - если сотрудник вместо того чтоб выполнять указания начальства проводил рабочее время в личных интересах.

[PUPSIK]

а как подтвердите, что он ездил договор заключать а не с девочками в бане попариться за счет фирмы? Приказом ЕИО или коммандировачным?

Ну, во первых, баня договору не помеха, а совсем наоборот...

Во-вторых, всегда было достаточно командировочного.

В-третьих, факт переговоров может подтвердить несостоявшийся контрагент.
Кроме того, на переговорах мог вестись протокол.

с девочками в бане попариться за счет фирмы?

dms200

если есть договор между фирмами то без проблем,

Подкиньте адресок какой-нить багамской фирмы. Я пошлю им оферту...

Имеет значение не наличие договора, а обоснованность поездки.

[Ирина_80]

В каждом командировочном есть:
прибыл в _______ м.п.
убыл из _________м.п.
О чем спор, именно командировочное и подтверждает факт того, что сотрудник находился в поездке по служебному заданию, а где, хоть Канары, хоть Багамы...
к тому же существует Унифицированная форма No. Т-10а СЛУЖЕБНОЕ ЗАДАНИЕ для направления в командировку и отчет о его выполнении, вот там все и пишут: куда, зачем и что в результате.. и ничего собирать и подтвердать не надо

[dms200]

PUPSIK

Имеет значение не наличие договора, а обоснованность поездки.

ну так все-таки, получается что одного коммандировочного не достаточно, нужно еще какие-то документы собирать подтверждающие проведение менеджером переговоров ..? так получается?

INS
.. и рпикладывать к коммандировочному вырезки из рекламных газет, стенограмму записи переговоров и т.п.

[PUPSIK]

INS

всегда это когда? до первой налоговой проверки?

мы фирма солидная
этих проверок пережито немеряно

во-во, как коммандировочное подтверждает обоснованность трат фирмы на поездку своего сотрудника фих знает куда, фих знает за чем

бухгалтер не прав в том, что усматривает основание поездки в наличии договора

налоговые инспектора такие же бухгалтера, как и Ваш, и мозги у них работают на одной волне

совсем не такие и на разных волнах
в налоговой они невменяемые


dms200

получается что одного коммандировочного не достаточно, нужно еще какие-то документы собирать подтверждающие проведение менеджером переговоров

закон этого не требует
но иметь подтверждение не повредит

[сам]

люди добрыя. были налоговые проверки. т.к. организаций не одна и не две, было их много. проблем с командировками практицки не возникало, когда возникали - ломали в суде.
Буквально недавно возникла ситуевина - по науськиванию налорга бухгалтера пытались обязать прикладывать к командировочным копии суд. актов. результат: вместе с налоговиками дружным строем пошли лесом.

[сам]

INS,
не сбивай народ с мыслИ. в командировочных у меня обычно печать представительства, али тюменской конторы. в судах я отметки ставлю редко.

небось в суд притащил таки документы, подтверждающие, что таки был лично в АС или ФАС?

суда пока не былО. оне, объяснениями удовлетворились. устными.

а нафиг до суда доводить, с учетом того как он в последнее время дурить

дык ежели налорг не понимаить, и всяку каку в решениях пишеть... вот и ходим правды искать.
а насчет судов - енто точна... жуть, порой, береть от иного решения... а апелляция на свои обязаности забила, им сапсем немного осталось...

[ZNV]

Служебной командировкой признается поездка работника по распоряжению руководителя организации на определенный срок в другую местность для выполнения служебного поручения вне места его постоянной работы. Такое определение командировки приведено в ст. 166 Трудового кодекса РФ. Такое же определение содержится и в Инструкции Минфина СССР, Госкомтруда СССР, ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР" (далее - Инструкция "О служебных командировках в пределах СССР"). Несмотря на давность, в настоящее время Инструкция "О служебных командировках в пределах СССР" продолжает действовать, правда, в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ.
Согласно п. 2 Инструкции "О служебных командировках в пределах СССР" работнику, направленному в командировку, выдается командировочное удостоверение (кроме случаев однодневной командировки). По усмотрению руководителя командировка работника может оформляться еще и приказом.
Если сотрудник направляется за рубеж, то достаточно одного приказа. А даты отъезда в командировку и возвращения из нее бухгалтерия определит по отметкам о пересечении границы в загранпаспорте.
Командировочные расходы учитываются при исчислении налога на прибыль (пп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса РФ). Однако такие расходы должны носить производственный характер, то есть быть экономически оправданными (п. 1 ст. 252 Налогового кодекса РФ).
Суды придерживаются точки зрения, что если командировка правильно оформлена, а налоговыми органами не доказано, что она осуществлена в личных целях, то командировочные расходы считаются производственными, независимо от того, использовались они напрямую в процессе производства или нет.
У нас в организации командировки - цель, основание, расходы, обоснованность расходов отражены в трёх документах :
1. Решение учредителя
2. На основании решения учредителя, приказ директора и учётная политика.
Первичка оформляется вся- приказ, задание, отчёт по командировке, авансовый отчёт.

[PUPSIK]

(ГОСТЬ выложил в трудовом в теме "командировка, оплата при отсутствии результата")

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Дело N КА-А40/742-06

Суды с учетом имеющихся в материалах дела документов, в том числе приказов, авансовых отчетов с оправдательными документами по израсходованным в командировках суммам, пришли к выводу о производственном характере произведенных затрат и правомерном отнесении их на себестоимость продукции (работ, услуг).
Отсутствие конкретного результата в виде заключения договоров или иных подписанных в результате согласования документов не изменяет характера этих расходов.Доказательств, подтверждающих непроизводственный характер затрат по данным позициям, Инспекция не представила.

[zadira]

(Подниму-ка эту тему с небольшим вопросом)

Признают ли налорги (в частности москвовские) расходы на загранкомандировку, если в паспорте стоит туристическая виза?

[Faust]

zadira
а что, при налоговых проверках загранпаспорта работников теперь проверяют? ))))

[zadira]

Faust
хмм, ващет предполагала, что копию визы как подтверждающий док... не, не надо, да?
Пасибки

[Amelie]

Можно после командировки ещё писать обстоятельный отчёт о поездке, в произвольной форме.
Куда ездил, что делал, каковы экономически положительные результаты

Разумеется, как дополнение к пакету командировочных первичных документов

Сообщение отредактировал Amelie: 31 January 2007 - 20:28

[zadira]

Про обстоятельные отчеты это все понятно... Просто где-то в неофициальных разъяснениях налоговиков я наткнулась на фразу о необходимости деловой визе для обоснования командировки. Отсюда возник вопрос...

[Faust]

zadira

что копию визы как подтверждающий док... не, не надо, да?

я думаю, билета достаточно.

Если все -таки они в паспорт заглянули, придется хорошо доказывать "производственный" характер. Протоколы переговоров, деловая переписка, ответные визиты... Идеально , если договор заключен.

[sergei_l]

zadira

Про обстоятельные отчеты это все понятно... Просто где-то в неофициальных разъяснениях налоговиков я наткнулась на фразу о необходимости деловой визе для обоснования командировки. Отсюда возник вопрос...

вообще-то паспортные данные относятся к персональным данным физика и работодатель разве вправе эти данные раскрывать (за исключением ЕИО)? под ст.137 УК вместе с налоговым инспектором пойти не хотите?