Сообщений в теме: 22

[Holms]

Уважаемые!
Подскажите плиз, кто ниубдь сталкивался с такой ситуацией, есть договор на оказание услуг между двумя фирмами. Исполнителю очень важно не перегонять деньги на свой расчетный счет и Заказчик по письму Исполнителя платит третьему лицу (непосредственно тому, кто выполняет часть работы). Это третье лицо на упрощенке, Заказчик и Исполнитель плательщики НДС. Бухгалтерия Заказчика не пропукает схему оплаты, ссылаясь на то, что не сможет зачесть НДС. Разве счет-фактуру в данном случае выдает не Исполнитель? Как здесь лучше все формить?

[Shifu]

Не вижу здесь никаких проблем. Исполнитель выдает счет-фактуру и уплачивает НДС в бюджет. Заказчик платит третьему лицу и берет НДС к вычету. В отношениях по налогам ведь ничего не меняется.

[Holms]

?
Т.е. Исполнитель выставляет обычный счет, например, на 500 000 руб, в т.ч. НДС, и направляет письмо с просьбой оплатить третьему лицу по реквизитам третьего лица. Заказчик платит Третьему лицу с НДС. Третьему лицу приходят деньги с НДС, он на упрощенке, НДС не зачитывает. после завершения работ Исполнитель выдает Заказчику счет фактуру с НДС. А при расчетах Исполнителя с Третьим лицом, Третье лицо не выдает счет-фактуру, т.к. оно на упрощенке , и таким образом НДС не сможет зачесть Исполнитель, правильно?

[Dyka]

Holms
Это вы чего с какого перепоя....

и таким образом НДС не сможет зачесть Исполнитель, правильно?

А бывает так что Исполнитель НДС зачитывает? А что такое зачесть НДС?

[Suvorov]

На мой взгляд, взаиморасчеты должны строиться следующим образом. Заказчик (т.е. должник) оплачивает третьему лицу, указанному Исполнителем (т.е. кредитором) ту сумму, которая предусмотрена как гражданско-правовое обязательство. Составляющая, касающаяся НДС, должна оплачиваться непосредственно Исполнителю, так как в является следствием из налоговых отношений, а налоговое право не знает механизма указания третьего лица, которому должно быть произведено исполнение. В любом случае, какие бы гражданско-правовые взаимоотношения ни были между Исполнителем и третьим лицом, НДС от третьего лица должен быть передан Исполнителю (даже если сумма, полученная в рамках гражданско-правового обязательства передается третьему лицу Исполнителем в счет уплаты какого-либо своего долга). Помните, что для зачета НДС необходимо иметь доказательства уплаты этого самого НДС непосредственно поставщику, в этом проявляется налоговая специфика этого платежа.

[Shifu]

Holms
Подождите. Мы какую ситуацию разбираем?
Исполнитель выставляет Заказчику счет с НДС и присылает письмо с просьбой оплатить третьему лицу. Заказчик платит, получает от Исполнителя (вы не забыли - именно он налогоплательщик) счет-фактуру с НДС. Заказчик получает вычет по НДС (при соблюдении прочих условий). Исполнитель уплачивает НДС в бюджет (если уже не уплатил, см. ст. 167 НК).
Теперь о взаимоотношениях между Исполнителем и третьим лицом. Вероятно, у Исполнителя задолженность перед третьим лицом, например, по поставке товаров. Но третье лицо - упрощенщик, а потому в их взаимоотношениях НДС не возникает вообще, и, следовательно, никто ничего не зачитывает...

Добавлено в [mergetime]1155291747[/mergetime]
Suvorov да не имеет значения, кому уплачена сумма по договору. Просто получается, что Исполнитель уплатит НДС в бюджет из собственных средств (не в смысле из чистой прибыли, а просто не из тех средств, которые он от Заказчика получил). А оплату как условие вычета уже больше полгода как отменили... Тем более, в данном случае уплата имеет место - третьему лицу, по соответствующему письму. Проблемы возникнут лишь в том случае ,если Исполнитель изначально фирма-однодневка и никакие налоги в бюджет уплачивать не собирался.

[Suvorov]

С требованием уплаты суммы НДС - согласен, спасибо. Но сути это не меняет. Уплата НДС поставщику - не гражданско-правовое обязательство, а следствие налоговой обязанности поставщика (в этом проявляется специфика косвенного налогообложения). Следовательно, указать, кому платить сумму НДС (а именно это происходит, когда указывают платить "всю сумму" третьему лицу) можно только в том случае, если это предусмотрено налоговым законодательством, а не в соответствии со ст. 312 ГК РФ. Налоговым же законодательством такой возможности не предусмотрено. Следовательно, уплата НДС кому бы то ни было кроме поставщика не соответствует закону. Думаю, что проблемы с вычетом такого НДС все же могут возникнуть.

[Dyka]

Suvorov

Составляющая, касающаяся НДС, должна оплачиваться непосредственно Исполнителю

[COLOR=red]ПОЛНЫЙ БРЕД!! Ни в коем случае не слушать!!![COLOR=red]

Shifu - Слушайте этого товарисча!

Сообщение отредактировал Dyka: 11 August 2006 - 16:36

[Suvorov]

[COLOR=red]ПОЛНЫЙ БРЕД!! Ни в коем случае не слушать!!![COLOR=red]

Обоснуйте

[Holms]

Исполнитель не однодневка, ему просто сейчас не нужно денег на счет перегонять ввиду разборок между учредителями.
Спсб!, дошло наконец-то...
с ума сойти можно с невменяемой бухгалтерией контрагента, которая решила, что теряет НДС

[Shifu]

Suvorov
Забавное мнение. Вы, главное, Конституционному Суду об этом не рассказывайте, а то мало ли....

[Dyka]

Уплата НДС поставщику - не гражданско-правовое обязательство

В данном случае уплачивается не НДС!!!! а сумма товара, в ЦЕНЕ которго заложен НДС.

Сообщение отредактировал Dyka: 11 August 2006 - 16:41

[Holms]

Не совсем понятно
Заказчик делает два платежных поручения:
1. оплата по Договору №__ от ___ Третьему лицу за Исполнителя, указать 500 000 минус НДС?
2. оплата НДС Исполнителю по договору такому-то ?

на соновании чего так платить?

[Suvorov]

Уплата НДС поставщику - не гражданско-правовое обязательство

В данном случае уплачивается не НДС!!!! а сумма товара, в ЦЕНЕ которго заложен НДС.

Ну это старая тема. НДС - не является составляющей цены товара. Цена товара - гражданско-правовое обязательство, сумма которого никак не зависит от НДС. НДС в соответствии с налоговым законодательством дополнительно прибавляется к цене товара. В этом суть косвенного налогообложения, когда облагается фактически потребление. В данном случае потребитель платит как сумму во исполнение гражданско-правового обязательства, так и дополнительно косвенный налог - НДС.
Все же жду обоснования.

Добавлено в [mergetime]1155293366[/mergetime]

Не совсем понятно
Заказчик делает два платежных поручения:
1. оплата по Договору №__ от ___ Третьему лицу за Исполнителя, указать 500 000 минус НДС?
2. оплата НДС Исполнителю по договору такому-то ?

на соновании чего так платить?

Думаю, что где-то так.
Основание - для первой платежки - договор № от;
для второй платежки - п. 1 ст. 168 НК РФ.

Я согласен, что это не соответствует практике. Но это правильно. В самом деле, недавно не обналичивать не соответствовало практике. А куда движется эта практика? Чувствуете? Так что выбирайте, как поступать.

Сообщение отредактировал Suvorov: 11 August 2006 - 16:50

[Dyka]

Suvorov
А где указывается что НДС в стоимости товара обязательно должен быть ПЕРЕЧИСЛЕН поставщику? А когда поставщик получит этот НДС он совершит налоговое правонарушение, если эти суммы он не заплатит в бюджет а сам перечислит третьему лицу? Все, расстрел?

Представляете абсурдную ситуацию - Исполнитель получил 118 000 и может тратить токма 100 000, а 18 000 обязан тут же перечислить в бюджет.
Чем-то это не устроило людев, когда НДС-счета в зародыше прибили.

Сообщение отредактировал Dyka: 11 August 2006 - 17:00

[Shifu]

Holms
не пугайте бухгалтерию, достаточно одной платежки на третье лицо.
Тема про то, что есть НДС - часть цены или нет, действительно, старая. Но ведь налогоплательщик - исполнитель. Он уплачивает НДС в бюджет. Откуда он на это денег взял, НК не интересуется. Исполнитель к уплате НДС в бюджет не имеет никакого отношения.
К тому же вопрос про обоснование могу вернуть - назовите норму НК, которая бы запрещала мне в этой ситуации получить вычет.

[Suvorov]

Suvorov
А где указывается что НДС в стоимости товара обязательно должен быть уплачен поставщику? А когда поставщик получит этот НДС он совершит налоговое правонарушение, если эти суммы он не заплатит в бюджет а сам перечислит третьему лицу? Все, расстрел?

Это не указывается, это вытекает из природы обязанности по уплате НДС поставщику. Это уплата не имеет гражданско-правовой природы. Это следствие налогового законодательства. Налоговое законодательство не допускает возможности перечислять сумму НДС кому бы то ни было, кроме поставщика.
Обоснования так и не получил.

[Dyka]

Это не указывается, это вытекает из природы обязанности по уплате НДС поставщику. Это уплата не имеет гражданско-правовой природы. Это следствие налогового законодательства. Налоговое законодательство не допускает возможности перечислять сумму НДС кому бы то ни было, кроме поставщика.

Я чуток отредактировал сообщение. Не УПЛАТА а ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ.
Поскольку перечислив НДС третьему лицу заказчик уплатил НДС Исполднителю на основание его письма!!!

[Suvorov]

Что касается нормы - думаю, что отказ в вычете возможно вывести из системного толкования ст.ст. 168, 171, 172 НК РФ. Согласен, что прямая норма, которая бы запрещала бы такой вычет отсутствует. Но если следите за последней судебной практикой, то могли заметить, что споры в сфере налогообложения все чаще решаются исходя из экономической сущности налога, а не только со ссылкой на конкретную норму. Ссылки тоже будут, я почему-то в этом не сомневаюсь. Но первое, что будет решающим - суть как налога, так и операции. То, что предлагаете вы, не соответствует сути НДС, как специфического косвенного налога.

Добавлено в [mergetime]1155294879[/mergetime]

Я чуток отредактировал сообщение. Не УПЛАТА а ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ.
Поскольку перечислив НДС третьему лицу заказчик уплатил НДС Исполднителю на основание его письма!!!

Не могу согласиться. НК не разделяет уплату как погашение долга и перечисление. То, что предлагается, есть указание кредитором третьего лица, в пользу которого необходимо произвести исполнение. Это действительно прямо допускается ст. 312 ГК РФ. Но это только для гражданско-правовых обязательств. Часть НДС, которая обычно перечисляется вместе с суммой во исполнение гражданско-правовового обязательства, не есть гражданско-правовое обязательство. К нему эта норма не может быть применена.

[Пилкин]

Пилкин это с ТХ который?

Неа, это на ТХ с юрфорума ...