Ув. тов. юристы.
Ситуация:
Существует зарегистрированное право общей долевой собственности (1\2).
Регистрация права происходила на основании договора заключенного между доверенными лицами (по доверенности) дарителя и одоряемого. "один дарил по доверенности другой принимал по доверенности
Однако на момент заключения договора между доверенными лицами, доверенность дарителя перестала действовать (основание - смерть доверителя). Но договор был заключен и более того одоряемый получил свидетельство о регистрации права общей долевой собственности (1\2). Доверенные лица о смерти одного из доверителей не знали.
Теперь наследники хотят вернуть себе эту долю.
Наши:
Собственники на основании свидетельства.
Вопрос:
Как не отдать долю?
Как вариант: перепродать дважды и вернуть текущим собственникам или как????
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 11
#2
Отправлено 18 August 2006 - 15:10
Пункт 1 и 2 ст. 189 ГК читали? Если нет, то прочитайте и обновите пост с учетом данной статьи. Там посмотрим что делать.
#3
Отправлено 18 August 2006 - 15:32
Пункт 1 и 2 ст. 189 ГК читали? Если нет, то прочитайте и обновите пост с учетом данной статьи. Там посмотрим что делать.
Спасибо за коментарий.
Между моментом смерти и заключением договора прошло 2 месяца. Сложно доказать, что доверенное лицо не было в курсе (хоть это и так).
#4
Отправлено 18 August 2006 - 16:04
John Do
ну... обязанность доказывать, что лицо было в курсе - на взыскующих наследниках... потому как отсутствие факта вроде как недоказуемо....Сложно доказать, что доверенное лицо не было в курсе (хоть это и так).
#5
Отправлено 18 August 2006 - 16:20
John Do
ну... обязанность доказывать, что лицо было в курсе - на взыскующих наследниках... потому как отсутствие факта вроде как недоказуемо....Сложно доказать, что доверенное лицо не было в курсе (хоть это и так).
У наследников, вроде как, есть док-ва. А может это и блеф, но в таких делах "вроде как" дорогоГо стоит.
А есть идеи по доказыванию обратного, мнению исцов (не знал и не мог знать)
#6
Отправлено 18 August 2006 - 23:14
В дебри теории:
Государственной регистрации подлежат правоотношения по поводу недвижимости:
1) Права на недвижимость.
2) Сделки с ним.
3) Ограничения, обременения прав.
Субъектами правотношений являются физ. юр. лица, обладающие правосубъектностью. Соответственно, правоотношение по поводу недвижимости прекращается в связи со смертью субъекта (не имеет значения, знало ли об этом доверяемое лицо), а внесение записи в егрп приобретает силу юридического акта только в соотвествии с общими положениями гражданкого права.
Таким образом, стоит вопрос не о зарегистрированном праве, а только о записи в егрп.
Государственной регистрации подлежат правоотношения по поводу недвижимости:
1) Права на недвижимость.
2) Сделки с ним.
3) Ограничения, обременения прав.
Субъектами правотношений являются физ. юр. лица, обладающие правосубъектностью. Соответственно, правоотношение по поводу недвижимости прекращается в связи со смертью субъекта (не имеет значения, знало ли об этом доверяемое лицо), а внесение записи в егрп приобретает силу юридического акта только в соотвествии с общими положениями гражданкого права.
Таким образом, стоит вопрос не о зарегистрированном праве, а только о записи в егрп.
#7
-Злой регистратор-
Отправлено 26 August 2006 - 00:08
Чувак, че ты паришься? Договор зарегистрирован. Так? Право и переход права зарегистрирован. Так. Значит у одаряемого право возникло. Следовательно, он его зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке. Но дабы себя обезопасить, лучше действительно отчудить это имущество пару разков, пока на него нет никаких арестов или запрещений.
#8
Отправлено 26 August 2006 - 21:38
Как я полагаю, у наследников есть все права требовать в суде признания данного договора дарения недействительным, так как представитель на момент заключения договора дарения уже не имел права распоряжаться данным имуществом. НО, договор все же состоялся, и главное есть свидетельство о регистрации ПС. Поэтому пока не начались судебные тяжбы, лучше бы действительно его куда нибдудь перепродать....Ув. тов. юристы.
Ситуация:
Существует зарегистрированное право общей долевой собственности (1\2).
Регистрация права происходила на основании договора заключенного между доверенными лицами (по доверенности) дарителя и одоряемого. "один дарил по доверенности другой принимал по доверенности
Однако на момент заключения договора между доверенными лицами, доверенность дарителя перестала действовать (основание - смерть доверителя). Но договор был заключен и более того одоряемый получил свидетельство о регистрации права общей долевой собственности (1\2). Доверенные лица о смерти одного из доверителей не знали.
Теперь наследники хотят вернуть себе эту долю.
Наши:
Собственники на основании свидетельства.
Вопрос:
Как не отдать долю?
Как вариант: перепродать дважды и вернуть текущим собственникам или как????
#9
Отправлено 28 August 2006 - 13:10
Согласна, речь о том, когда была сделана запись в ЕГРП. Если до смерти - то договор действителен, если после - все козыри у наследников. Отчуждайте пока не поздно, не забудьте про налоги!Субъектами правотношений являются физ. юр. лица, обладающие правосубъектностью. Соответственно, правоотношение по поводу недвижимости прекращается в связи со смертью субъекта (не имеет значения, знало ли об этом доверяемое лицо), а внесение записи в егрп приобретает силу юридического акта только в соотвествии с общими положениями гражданкого права.
Таким образом, стоит вопрос не о зарегистрированном праве, а только о записи в егрп.
#10
Отправлено 28 August 2006 - 13:23
стесняюсь спросить... а чем и кому поможет последующее отчуждение спорной доли?
Добавлено в [mergetime]1156749785[/mergetime]
с учетом п. 4 ст. 1152 ГК РФ
Добавлено в [mergetime]1156749785[/mergetime]
с учетом п. 4 ст. 1152 ГК РФ
#11
Отправлено 08 September 2006 - 20:06
Согласна, речь о том, когда была сделана запись в ЕГРП. Если до смерти - то договор действителен, если после - все козыри у наследников. Отчуждайте пока не поздно, не забудьте про налоги!Субъектами правотношений являются физ. юр. лица, обладающие правосубъектностью. Соответственно, правоотношение по поводу недвижимости прекращается в связи со смертью субъекта (не имеет значения, знало ли об этом доверяемое лицо), а внесение записи в егрп приобретает силу юридического акта только в соотвествии с общими положениями гражданкого права.
Таким образом, стоит вопрос не о зарегистрированном праве, а только о записи в егрп.
Полностью согласен с тем, что момент смерти имеет решающее значение, поскольку сама по себе регистрация не создает прав и обязанностей, а лишь является необходимым условием для их возникновения - несмотря на факт регистрации, в случае если она произошла после смерти доверителя, права и обязанности не перешли к одяряемому.
#12
Отправлено 08 September 2006 - 20:31
Да идея вроде одна-ч.2 ст.189 ГК -прапва и обязанности, возникающие в результате действий лица, которому выдана доверенность, до того, как это лицо узнало или должно было узнать о её прекращении, сохраняют силу для выдававшего доверенность и его ПРАВОПРИЕМНИКОВ в отношении третьих лиц. Ну, и даллее-это право не применяется если знали. Пусть доказывают известность смерти третьему лицуА есть идеи по доказыванию обратного, мнению исцов (не знал и не мог знать)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
