Сообщений в теме: 24

[uris]

Фирмой заключен договор транспортной экспедиции на организацию перевозки груза автотранспортом (экспедитор от своего имени заключает договор перевозки, оформляет документы и т.п.).
В заявке в графе "стоимость перевозки" указана объявленная ценность груза.
Однако, в договоре есть ссылка на то, что в случае утраты груза экспедитор возмещает его стоимость в виде реального ущерба в полном размере стоимости утраченного груза, указанного в накладной.
При этом, в накладной стоимость груза не указана, перевозка внутрифирменная, грузотправитель и грузополучатель фирма и ее филиал.
В претензии, предъявленной экспедитору, указали стоимость утраченного груза меньше, чем объявленную.
Груз похищен. Есть постановление о возбуждении уголовного дела, там указана стоимость похищенного груза больше чем объявленная и больше, чем указанная в претензии.
Вопрос такой, могу я предъявить иск исходя из объвленной стоимости груза? Или надо ориентироваться на сумму, указанную в претензии?

[Гури]

Экспедитор несет ответственность за утрату или недостачу груза, принятого экспедитором для перевозки с объявлением ценности, в размере объявленной ценности или части объявленной ценности, пропорциональной недостающей части груза (п.п. 1 п. 1 ст. 7 Закона о ТЭД).
Закон распространяет предел ответственности (объявленная ценность груза) не только на случаи утраты груза, что предусмотрено в транспортных уставах и ГК РФ, но также и на случаи недостачи, повреждения (порчи) груза. При несовпадении действительной стоимости и объявленной ценности груза компенсация, например, за повреждение груза, принятого экспедитором с объявлением ценности, может превышать действительно причиненный грузу ущерб, если объявленная ценность груза больше его действительной стоимости, и наоборот, быть меньше.

[uris]

Спасибо, но закон мною тоже прочитан.
Если неточно мною был изложен вопрос еще раз повторюсь.
В соответствии с договором стоимость груза определяется по сведениям, указанным в накладной. Но в накладной стоимость не указана. Объявленная стоимость была указана в заявке. Но при соблюдении обязательного досудебного претензионного порядка, в претензии (и в справке о стоимости груза приложенной к претензии) указана другая сумма, меньше объявленной стоимости.
Следовательно, как мне кажется, если я щас обращаюсь в суд с требованием о возмещении ущерба в размере объявленной ценности, может быть отказ, т.к. сумма в претензии не будет соответствовать сумме в исковом заявлении.
Вопрос:
1) если я хочу взыскать ущерб в размере объявленной стоимости, надо ли мне обращаться с повторной претензией на полную сумму;
2) если хочу взыскать ущерб в размере действительной стоимости, достаточно ли мне будет претензии и справки о стоимости груза, если в наклданой эта сумма не указана

[Никалбас]

мне кажется правильно здесь будет взыскивать исходя из стоимости объявленной в заявке

[IFB]

uris

При этом, в накладной стоимость груза не указана, перевозка внутрифирменная, грузотправитель и грузополучатель фирма и ее филиал.
В претензии, предъявленной экспедитору, указали стоимость утраченного груза меньше, чем объявленную.
Груз похищен. Есть постановление о возбуждении уголовного дела, там указана стоимость похищенного груза больше чем объявленная и больше, чем указанная в претензии.
Вопрос такой, могу я предъявить иск исходя из объвленной стоимости груза? Или надо ориентироваться на сумму, указанную в претензии?

Я так понимаю у Вас там накладная на внутренее перемещение. В таких действительно стоимость груза никогда не указывается. Однако же должен быть перечень груза или по крайней мере ссылка на товарную накладную, нет?

Никалбас

мне кажется правильно здесь будет взыскивать исходя из стоимости объявленной в заявке

На практике заявки у сторон остаются в факсовых копиях и ИМХО, если экспедитор скажет что никакой письменной заявки не получал, все было устно или по мылу, то заявка может не прокатить.

[Тип]

Сначала по процессу:

На практике заявки у сторон остаются в факсовых копиях и ИМХО, если экспедитор скажет что никакой письменной заявки не получал, все было устно или по мылу, то заявка может не прокатить.

Акцепт.
Кроме того, обратил внимание на название графы в заявке

В заявке в графе "стоимость перевозки" указана объявленная ценность груза.

смотря каким образом она в этой графе указано, т.к. может она там как стоимость перевозки и указана, а может там по смыслу такой заявки условие об объявленной стоимости вообще будет считаться несогласованным.

Вопрос такой, могу я предъявить иск исходя из объвленной стоимости груза? Или надо ориентироваться на сумму, указанную в претензии?

Иск в части, превышающей сумму претензии, будет подан с нарушением досудебного (претензионного порядка), соответственно в этой части его должны оставить без рассмотрения.

Вопрос:
1) если я хочу взыскать ущерб в размере объявленной стоимости, надо ли мне обращаться с повторной претензией на полную сумму;

надо, хотя, имхо, не стоит вам этого делать

Теперь по существу:

В претензии, предъявленной экспедитору, указали стоимость утраченного груза меньше, чем объявленную.

Правильно сделали, т.к. в соответствии со ст.46 УАТ РСФСР объявленная стоимость не может превышать действительную (т.е. ту, исходя из которйо вы претензию предъявляли).

2) если хочу взыскать ущерб в размере действительной стоимости, достаточно ли мне будет претензии и справки о стоимости груза, если в наклданой эта сумма не указана

Справка вряд ли будет надлежащим доказательством действительной стоимости груза.
Перевозка осуществляется между структурными подразделениями организации, значит нет никакой реализации и соответственно нет товарной накладной. Но у вашей организации должны быть какие-нить документы, на основании которых устанавлены учетные цены, по которым у вас этот груз отражается в складском и бухгалтерском учете, т.к. если груз висит на балансе и учтен по каким-то ценам, то эти цены просто обязаны быть чем-то установлены (у оптовиков с этим попроще, у производителей поразнообразнее), причем вряд ли справкой. Вот этот исходный документ (или там копию, выписку из него) и надо прикладывать.
Дотошный и шарящий в бухгалтерии ответчик может истребовать у вас бухотчетность и оттуда вычислит таки ваши реальные учетные цены. Если они не будут совпадать с вашей справкой, то вы будете некрасиво выглядеть.
А до кучи ответчик скажет, что он вашу претензию без рассмотрения оставил, т.к. вы в нарушение ст.162 УАТ не предоставили ему документ, подтверждающий стоимости груза (уж эту-то байду он по любому скажет, к бабке не ходи).

Удачи!


Добавлено в [mergetime]1156252419[/mergetime]
Иван Францевич Бриллинг

или по крайней мере ссылка на товарную накладную, нет?

вот чего-чего, а этого там точно быть не может

[IFB]

Тип

А до кучи ответчик скажет, что он вашу претензию без рассмотрения оставил, т.к. вы в нарушение ст.162 УАТ не предоставили ему документ, подтверждающий стоимости груза (уж эту-то байду он по любому скажет, к бабке не ходи).

Акцепт!

вот чего-чего, а этого там точно быть не может

Пардон, фигню ляпнул. Ведь реализации нет. Спасибо, что тонко намекнул. Ну ты понял, что я имел ввиду: ситуацию когда клиенты в графе ТТН про наименование и стоимость груза указывают "согласно товарной накладной № такой-то", которая идет с всеми остальными товароспороводительными документами.

Что касается накладной на внутренее перемещение, то сколько я их не видел - там идет просто полный перечень груза, без указания цен. Кстати, у меня по одному претензионному случаю перевозчик тоже сейчас капризничает, говорит: "мол в накладной внутренее перемещение стоимости груза нет, а мне кажется что в претензии вы до хрена зе него просите".

[uris]

К сожалению в товарной накладной никаких ссылок нету.
В любом случае действительную стоимость груза доказать можно. Мне все-таки думается что для экспедитора это наша справка о стоимости груза, тем более стоимость в справке именьше чем стоимость в заявке (заявка кстати нормальная). Если он будет оспаривать эту стоимость, в суде будем доказывать, и она действительно реальная.
Но хотелось конечно больше взыскать, по объявленной, а то договорная неустойка за просрочку доставки смешная просто.

[IFB]

uris

К сожалению в товарной накладной никаких ссылок нету.

Так у Вас все-таки была товарная накладная? Это как?
Или Вы имеете ввиду что в накладной на внутренее перемещение не указан перечень груза, то что там вообще указано?

[uris]

Товарная накладная на внутреннее перемещение, указано наименование товара и количество, но цены и суммы ес-но нету.

[Никалбас]

На практике заявки у сторон остаются в факсовых копиях и ИМХО, если экспедитор скажет что никакой письменной заявки не получал, все было устно или по мылу, то заявка может не прокатить

А мне кажется, что если заказчик сошлется на свою заявку, в которой есть подтверждение от экспедитора - то onus probandi палености этой заявки лежит на экспедиторе , ибо каждый, как говорится в ГК, да обязан подтверждать те обстоятельства на которые ссылается.

Сообщение отредактировал Никалбас: 23 August 2006 - 19:37

[IFB]

uris

указано наименование товара и количество

А значит можно установить стоимость по среднеоптовым ценам.

Никалбас

то onus probandi палености этой заявки лежит на экспедиторе , ибо каждый, как говорится в ГК, да обязан подтверждать те обстоятельства на которые ссылается.

Дык е-мае, экспедитор покажет заявку с другой стоимостью или вообще без нее. Неужели Вы думаете что заявку в факсовом виде так тяжело сляпать. И какой будет верить суд? ХЗ. Скорее всего пошлет нах обе.

[uris]

заявка оформлена в виде документа, подписанного сторонами (т.е. нами и экспедитором) и заверенного печатью, подлинный экземпляр заявки находится у нас.

[IFB]

uris

подлинный экземпляр заявки находится у нас

Но, вероятно, без отметки экспедитора о том что он ее принял. Не так ли?

[uris]

Исчо раз повторюсь, заявка подписана и заверена печатью с двух сторон (нами и экспедитором), по моему разумению подпись и печать экспедитора на заявке означает ее принятие.

[IFB]

uris

Исчо раз повторюсь, заявка подписана и заверена печатью с двух сторон (нами и экспедитором), по моему разумению подпись и печать экспедитора на заявке означает ее принятие.

Исчо раз повтороюсь: заявка с "живыми" подписями и печатью экспедитора? Или в факсовом виде?

[uris]

с моей стороны говорилось о "живых" подписях и печатях, о факсе даже не упоминалось (с моей стороны).
У нас все нормально, все подлинное, не копийное.

[IFB]

uris

с моей стороны говорилось о "живых" подписях и печатях, о факсе даже не упоминалось (с моей стороны).
У нас все нормально, все подлинное, не копийное.

Просто на практике так бывает очень редко, можно сказать что первый раз слышу от Вас что Вы подсуетились получить заявку с живыми печатями. В этом случае Ваша шансы возрастают, так как данный документ можно рассматривать как договор на конкретную перевозку, включая согласование сторонами стоимости груза.

[uris]

т.е. предъявлять повторную претензию на объявленную стоимость и взыскивать по объявленной?

[IFB]

uris

т.е. предъявлять повторную претензию на объявленную стоимость и взыскивать по объявленной?

Да, попробуйте.

[uris]

Спасибо всем за советы. попробуем

[IFB]

uris

Расскажите потом чем дело кончилось. Любопытно с практической точки зрения.

[Тип]

Иван Францевич Бриллинг

.е. предъявлять повторную претензию на объявленную стоимость и взыскивать по объявленной?

Да, попробуйте.

Игорь, ну чего ты человеку фигню советуешь?
Он же сам сказал, что объявленная стоимость груза, указанная в заявке, превышает его действительную стоимость, т.е. учетные цены.
Ну и какого хрена перевозчик должен платить больше, чем действительная стоимость? Чтобы у заказчика кроме возмещения реального ущерба еще и прибыль появилась? А ст.796 ГК и ст.46 УАТ чего об этом говорят?

Добавлено в [mergetime]1156512960[/mergetime]
Мораль: не надо не надо обманывать перевозчика указывая в заявке завышенную объявленную ценность. Так поступать нечестно.

[uris]

Был заключен договор транспортной экспедиции, а не перевозки. И мы ответственность экспедитора хотели определить исходя из ст. 7 Закона № 87-ФЗ.
И кстати, наша объявленная стоимость может быть будет совпадать с действительной, т.к. (ч. 6 ст. 7) действительная (документально подтвержденная стоимость) определяется исходя их цены, указанной в договоре или в счете. А поскольку у нас в счете ничего не указано, а указано в заявке, которая имеет силу договора, то следоваетльно цена указанная в заявке и является действительной стоимостью груза. Или я что-то неправильно понимаю??

[IFB]

Тип

Игорь, ну чего ты человеку фигню советуешь?

Во-первых, попытка - не пытка.

Он же сам сказал, что объявленная стоимость груза, указанная в заявке, превышает его действительную стоимость, т.е. учетные цены.

Во-вторых, не все перевозчики такие умные чтобы затребовать первичные документы. Тем более, как позже написал uris

И кстати, наша объявленная стоимость может быть будет совпадать с действительной, т.к. (ч. 6 ст. 7) действительная (документально подтвержденная стоимость) определяется исходя их цены, указанной в договоре или в счете. А поскольку у нас в счете ничего не указано, а указано в заявке, которая имеет силу договора, то следоваетльно цена указанная в заявке и является действительной стоимостью груза.

В-третьих, вообще есть такое понятие как "объявленная стоимость груза". Экспедитор/Перевозчик исходя из этого вправе определять и стоимость перевозки, если не идиот, то конечно в сторону увеличения. В авиаперевозках данная норма вообще на ура работает. В обсуждаемом случае, ИМХО, шансы тоже есть.