Сообщений в теме: 30

[Dyka]

Вообщем вопрос почти в заглавии. На параллельной фирме числяться почти все работники, но прибыли у той фирмы нэт. Птомучто почти мало доходов. Расходов раз в шесть больше. (Система Д-Р 15%)

Вот теперь не понимаю: налоговая во время проверки докопается до этого? На каком основании и чего выскажет?

[Юзверь]

Dyka

А с паралелльной фирмой догвор по персоналу есть?

[Dyka]

Юзверь
Нет такого договора. Они технические услуги оказывают.
(Которые бы работники выполняли, но это между нами).

[Юзверь]

Dyka

А до этого так и было, а потом разом все работники перевелись в фирму на УСН?

[Dyka]

Перевода практически не было. Несколько человек. Остальные потом пришли. Но на доходной фирме практически нет персонала: директор, бухгалтер, ком.дир, еще кто-то, в основном на совместительстве по 400 р в месяц.

[Юзверь]

Dyka

Имхо не вижо криминала

[Dyka]

Боюсь скажут люди на упрощенной фирме специально числяться ради снижения налоговых платежей. Поскоку и юр адрес у них один и люди одни. Но доходов почти не приносит.

[borovich]

"Криминал" уже в том, что "зряплата" в четыреста рублей - абсолютно незаконна

[Kafka]

"Криминал" уже в том, что "зряплата" в четыреста рублей - абсолютно незаконна

Отнюдь. Люди могут быть на четверть ставки.

[borovich]

А на ставке в рубль - люди могут быть?

Ссылка на НПА Вас не затруднит?


Кафка - он, видите ли, иностранец... и ему, может быть, позволительно (?) не знать о том, что...
...по-русски:

НЕ "...отнюдь...", а "Отнюдь нет" (!)

[Dyka]

А на ставке в рубль - люди могут быть?

Кхм..Кхм...вы савсем не поняли нашего немецкого друга!!!!
borovich
Я ж сказал на совместительстве. У них 16 часов в неделю. Вот и считайте. А в качестве НПА найдите статью в ТК.

Сообщение отредактировал Dyka: 17 August 2006 - 17:40

[Kafka]

borovich

Ссылка на НПА Вас не затруднит?

Абз.2 ст.133 ТК РФ:

Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

Абз.2 ст.91 ТК РФ:

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Абз.2 ст.93 ТК РФ:

При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.

Dyka
К вопросу сабжа: у УСНО есть такой прекрасный - минимамальный налог (1%). Думаю, им в разговоре с налоговой можно хорошо отмахиваться - мол, мы же платим! Сколько можем!

Сообщение отредактировал Модератор налогов: 31 August 2006 - 12:49

[Dyka]

К вопросу сабжа: у УСНО есть такой прекрасный - минимамальный налог (1%). Думаю, им в разговоре с налоговой можно хорошо отмахиваться - мол, мы же платим! Сколько можем!

Да да конечно. Но 1 % с маааленьких доходов это не то же самое, что +12% налогов (ПФ) с бааальшой ЗП.

[Kafka]

Dyka

налоговая во время проверки докопается до этого? На каком основании и чего выскажет?

Правовых оснований для подкопа при конкретных заданных условиях сабжа нет. Однако, будет делаться упор на схемность, экономическую нецелесообразность и недобросовестность - это сейчас модно.
Рекомендации - как обычно:
- разнести параллельные фирмы по признакам аффилированности (ген.дир, учредитель, одно помещение и пр.);
- запутать следы прохождения финансов (чтобы было непонятно, что откуда взялось и куда ушло);
- провести установочную беседу с сотрудниками (все контакты с любыми органами - только через руководство);
- привести документы в порядок.

[borovich]

Всегда считал и продолжаю считать до сих пор, что минимальный размер оплаты труда именно потому и называется минимальным, что ниже этой унизительно-издевательской суммы ежемесячная заработная плата работника ( физического лица, состоящего в трудовых правоотношениях с работодателем ) не может быть в принципе.

Что это означает в обсуждаемой ситуации?
Работающий на четверти ставки в августе 2006 года НЕ МОЖЕТ получить за август-месяц меньше 1 100 рублей (ставка, предусмотренная штатным расписанием, следовательно, 4 400 рублей). Аналогично, работающий в августе на одной сотой ставки должен получить минимум 1 100 рублей (ставка в штатном - 110 000 рублей)


Надёрганные из Трудового кодекса цитаты показывают, что различие между заработной платой и минимальным размером оплаты труда надёргавшим совершенно не различаются (или делается вид, что не различаются).
Для него - это одно и то же... Эквивалентно, так сказать...

Предлагаю освежить в памяти нормы: п.п.1,2 ст. 37 Конституции РФ, ст.4 ТК (особенно со слов "...К принудительному труду относятся..."), ст.10 ТК, ч.1 ст.133 ТК РФ (в частности, со слов "... и не может быть...", п.3 ст.23 "Всеобщей декларации прав человека".
ч.3 её преамбулы не могу не протицировать немедленно: "...принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения..."


Предположения о том, что такие вот формулировки в международном сообществе возникают на пустом месте, считаю безумием...

[Dyka]

borovich
Мля....
Вообщем если у человека за месяц 1100 рублей Оклад.
То при работе 16 часов в неделю сколько в месяц он получит?
А получит он порядка 400 рублев..
Подумайте на досуге...и вам вообще не стыдно за подобные суждения?

[borovich]

У Dyka этот человек при работе 16 часов в неделю может получить и сто рублей и даже рубль.
Но мы, кажется, кукарекаем не об этом.

По закону (пусть и весьма несовершенному), получить этот человек должен минимум 1 100 рублей.

Сообщение отредактировал borovich: 21 August 2006 - 00:44

[kuropatka]

borovich

По закону (пусть и весьма несовершенному), получить этот человек должен минимум 1 100 рублей.

Глупости говорите. Никто мне не запрещает работать на 50 работодателей по часу в месяц, получая с каждого по 100 рублей - и все будет законно. Выдержки из ТК уже приведены.

[Kafka]

borovich

Но мы, кажется, кукарекаем не об этом.

Именно об этом.

По закону (пусть и весьма несовершенному), получить этот человек должен минимум 1 100 рублей.

А вот теперь вы, пожалуйста, будьте любезны, ссылочку на норму закона. Мы пока ничего, кроме эмоций и стремления к справедливости, не видим (насколько я понимаю, позиции Dyka, kuropatka и моя совпадают).

[Dyka]

Или она на займах живет?

Как это вы догадались???))

Тогда фигачьте убытки и вообще не платите единый налог или платите минимальный с тех доходов которые есть.

Так фигачатся...поэтому то и боязно...

[Kustov]

Как я понимаю, люди решили сэкономить уже на экономии (то есть к схеме применили еще схему). Молодцы. Мы, например, дабы не смущать налогри, доходом фирмы - владельца трудовых ресурсов - сделали сумму ФОТа + налоги и 1 % прибыли.
ИМХО: постоянно увеличивающаяся задолженность по займам у вашей фирмы будет еще одним из доводов налоргов, попытавшихся усмотреть в схеме заговор против финансовой стабильности государства.
Не позорились бы, платили бы 1 % от всего дохода, включающего ФОТ. Если даже зарплата по 20 000 рублей, а работников - не больше 100 (как я понимаю, тут замещана упрощенка), то ФОТ 2 млн / мес, а 1 % - 20 000 рублей.

[borovich]

Поразмышляв, пришёл к выводу, что вся троица не усматривает никакого различия между выполнением работ (услуг) по гражданско-правовому договору и получением вознаграждения за надлежащее исполнение такого договора, с одной стороны, и работой по трудовому договору и ежемесячным получением заработной платы по нему, с другой.
Может ли вознаграждение за выполнение договора подряда за весь 2005 год составлять десять рублей?
Да, конечно.
А может ли заработная плата (независимо от того, на ставке, на четверти ставки, или на одной сотой ставки работал работник) за август 2006 года составить сто рублей?
Нет, потому, что минимальный размер оплаты труда в РФ (работник и работодатель должны находиться в трудовых правоотношениях) не не может быть меньше 1 100 рублей.


Увы, как выяснятется, это, почему-то, недоступно для понимания...

Вести дальнейшую полемику в режиме: "сам дурак!" - нет ни желания, ни времени, а посему:

Аплодирую всем троим...
и желаю дальнейших успехов на их людоедском пути...


Судя по вашим бодрым заявлениям, никого из троих "жареный петух в задницу" ещё ни разу не клевал.
Так вот...
Перед тем, как на вас начнут наседать доблестные мытари, а вы начнёте отмахиваться от них злополучным ежемесячным рублём, блЕя при этом: "...вам вообще не стыдно..." (a la Dyka, пост #16) и:"... глупости говорите... " (a la kuropatka, пост #18), вижу необходимым почитать гуляющее уже дней десять по Интернету письмишко ФНС


Будете хотя бы иметь представление, откуда вас собираются брать за вымя потными руками...

Ещё раз всем всех благ!
С нетерпением жду информации о ваших победах...

Прикрепленные файлы

•  fns_742_.gz   34.54К   112 скачиваний

[Dyka]

borovich
Чего то Вас понесло не в ту сторону. Каким боком черная ЗП и письмо налоговиков связано с той темой которую вы тут развили?

Чем вам не нравится ст. ТК:

Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период НОРМУ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

Т.е. логика такая - норму не отработал получи меньше. Норму отработал - получи 1100руб.

Сообщение отредактировал Модератор налогов: 31 August 2006 - 12:51