Сейчас наверно глупость спрошу.....Но все же! Развейте, пожалуйста, мне мои сомнения....... Доверенность имеет право выписывать ведь только генеральный директор? Замдиректора, действующий на основании доверенности, не может выписать доверу? (не пинайте меня сильно...)
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 173
#2
Отправлено 28 August 2006 - 18:48
Статья 187. Передоверие
1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность.
#3
Отправлено 28 August 2006 - 18:48
Может, но только в нотариальной форме в порядке передоверия (если такое полномочие у него прописанно в доверенности 
ГК - это наш кормилец и поилец.
Юрич
ГК - это наш кормилец и поилец.
Юрич
Статья 187
Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 185 настоящего Кодекса.
Сообщение отредактировал pavelser: 28 August 2006 - 18:53
#5
Отправлено 28 August 2006 - 18:53
Коша
Зависит от организационно-правовой формы вашей организации. В ООО и АО - только руководитель.Доверенность имеет право выписывать ведь только генеральный директор?
Только в порядке передоверия.Замдиректора, действующий на основании доверенности, не может выписать доверу?
#6
Отправлено 28 August 2006 - 19:26
Тут поподробнее. Что имеется в виду?Зависит от организационно-правовой формы вашей организации. В ООО и АО - только руководитель.
#7
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 28 August 2006 - 20:04
Видимо некоммерческие организации... Там в уставе такого можно понаписать...Тут поподробнее. Что имеется в виду?
#8
Отправлено 28 August 2006 - 20:13
Юрич
pavelser
kuropatka
Находится в отпуске (на больничном) Гена.
Тогда зам, который И.О. - легко выписывает.
Короче, пусть зам выписывает И не парится. Если что - надо только всегда знать, что в это время Зам - был И.О. При необходимости задним числом всегда можно приказ сделать, что в связи с времнным отсутсвием Гены - зам стал И.О. И будет Ваша доверка действительной. Действительнее некуда.
pavelser
kuropatka
Находится в отпуске (на больничном) Гена.
Тогда зам, который И.О. - легко выписывает.
Короче, пусть зам выписывает И не парится. Если что - надо только всегда знать, что в это время Зам - был И.О. При необходимости задним числом всегда можно приказ сделать, что в связи с времнным отсутсвием Гены - зам стал И.О. И будет Ваша доверка действительной. Действительнее некуда.
#9
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 28 August 2006 - 20:36
Это как обычно считается... А если задуматься?Тогда зам, который И.О. - легко выписывает.
#10
Отправлено 28 August 2006 - 20:46
ViRUS
Задумывался.
Корень тут лежит вот в чем: Когда Ген дир передает полномочи Заму, делая его И.О., о тут - хоть доверки касаемо, хоть чего еще - получается, Ген дир вторгается в сферу компетенции ОСУ (ОСА), или СД. Т.е. вместо этого органа определяет лицо, которое Е.И.О., на что не имеет права ни по Уставу, ни по Закону. Мысли эти меня тревожат давно. Однако, на практике не представилось еще случая. чтобы проверить - как реагируют суды на это.
Если у кого был случай - делитесь.
Думается мне в итоге, что суды посчитают такую передачу полномочий допустимой. Иначе работа юрика будет парализованнной.
Задумывался.
Корень тут лежит вот в чем: Когда Ген дир передает полномочи Заму, делая его И.О., о тут - хоть доверки касаемо, хоть чего еще - получается, Ген дир вторгается в сферу компетенции ОСУ (ОСА), или СД. Т.е. вместо этого органа определяет лицо, которое Е.И.О., на что не имеет права ни по Уставу, ни по Закону. Мысли эти меня тревожат давно. Однако, на практике не представилось еще случая. чтобы проверить - как реагируют суды на это.
Если у кого был случай - делитесь.
Думается мне в итоге, что суды посчитают такую передачу полномочий допустимой. Иначе работа юрика будет парализованнной.
#11
Отправлено 28 August 2006 - 21:01
Sera
Ну почему же... через нотариуса сколько угодно.
Тут конечно возникает вопрос об одобрении в дальнейшем данной сделки.. но это уже другая песня.
Ну почему же... через нотариуса сколько угодно.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
от 29 сентября 2005 г. Дело N Ф09-3206/05-С4
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
.. Кроме того, из материалов дела следует, что начальник управления Емельянов Б.Н., действовавший от имени ОАО "Стальмонтаж" на основании доверенности от 02.01.2004, выдал доверенность от 14.12.2004 на представление интересов управления обществу с ограниченной ответственностью "Юридическое агентство "Арбитр" (далее - ООО "Юридическое агентство "Арбитр").
Поскольку управление является филиалом ОАО "Стальмонтаж", и начальник филиала действует на основании доверенности, любые доверенности, выдаваемые им на представление интересов управления, должны быть выданы в порядке передоверия.
В силу положений п. 3 ст. 187 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенность, выданная в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена......
Тут конечно возникает вопрос об одобрении в дальнейшем данной сделки.. но это уже другая песня.
#12
Отправлено 28 August 2006 - 21:08
pavelser
в цитате - про дровренность в порядке передоверия, тут понятно - к нотару адо, и это выше уже обсуждалось. А если полномочия И.О. Е.И.О. возникли не из доверенности? А в предлагаемом мною случае они и возникают не из доверенности, а из приказа....
В чем и вопрос, заданный ViRUSом собственно...
в цитате - про дровренность в порядке передоверия, тут понятно - к нотару адо, и это выше уже обсуждалось. А если полномочия И.О. Е.И.О. возникли не из доверенности? А в предлагаемом мною случае они и возникают не из доверенности, а из приказа....
В чем и вопрос, заданный ViRUSом собственно...
#13
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 28 August 2006 - 21:19
Во-о-о-от... Именно это я и имею ввиду...Корень тут лежит вот в чем: Когда Ген дир передает полномочи Заму, делая его И.О., о тут - хоть доверки касаемо, хоть чего еще - получается, Ген дир вторгается в сферу компетенции ОСУ (ОСА), или СД. Т.е. вместо этого органа определяет лицо, которое Е.И.О., на что не имеет права ни по Уставу, ни по Закону. Мысли эти меня тревожат давно. Однако, на практике не представилось еще случая. чтобы проверить - как реагируют суды на это.
Нет... Уходя - давай доверенность с правом передоверия... Проблема решена.Иначе работа юрика будет парализованнной.
А практики я тоже как-то не встречал...
#14
Отправлено 28 August 2006 - 21:39
Siddhartha
Sera
Что именно непонятно? Про хоз. общества - и объяснять нечего. А про иные ОПФ - в том же полном товариществе может выдавать доверенность любой товарищ, если это предусмотрено учредительным договором.Зависит от организационно-правовой формы вашей организации. В ООО и АО - только руководитель.
Тут поподробнее. Что имеется в виду?
Sera
А потом так же легко суд не допускает такого представителя к участию в деле.Находится в отпуске (на больничном) Гена.
Тогда зам, который И.О. - легко выписывает.
Суд (и любого юриста) это должно мало волновать. Pereat mundus et fiat justitia!Думается мне в итоге, что суды посчитают такую передачу полномочий допустимой. Иначе работа юрика будет парализованнной.
#15
Отправлено 29 August 2006 - 01:11
kuropatka
Ну, судьи они разные бывают, и практика формируется очень разная... Бывает... Если все было так просто... Я бы и сам рад считать так же, но уверенности Вашей завидую...
Ну, судьи они разные бывают, и практика формируется очень разная... Бывает... Если все было так просто... Я бы и сам рад считать так же, но уверенности Вашей завидую...
#16
Отправлено 29 August 2006 - 11:28
Sera
учить мат-частьНаходится в отпуске (на больничном) Гена.
Тогда зам, который И.О. - легко выписывает.
случай был - суд объявил перерыв, отправил за доверенностьюКорень тут лежит вот в чем: Когда Ген дир передает полномочи Заму, делая его И.О., о тут - хоть доверки касаемо, хоть чего еще - получается, Ген дир вторгается в сферу компетенции ОСУ (ОСА), или СД. Т.е. вместо этого органа определяет лицо, которое Е.И.О., на что не имеет права ни по Уставу, ни по Закону. Мысли эти меня тревожат давно. Однако, на практике не представилось еще случая. чтобы проверить - как реагируют суды на это.
Если у кого был случай - делитесь.
Думается мне в итоге, что суды посчитают такую передачу полномочий допустимой. Иначе работа юрика будет парализованнной.
#17
Отправлено 29 August 2006 - 11:54
Sera
Извините, но не согласен. Действовать без доверки может тлько ЕИО, избирапться ЕИО может только ОС, а приказом передать функции ЕИО нельзя. То, что "все так делают" юриста мало должно волновать. Приказ - это просто внутренний документ общества, внешне это проявляется в доверке и только, а выдать и.о. ЕИО подобную не в праве. Вообще, откуда возникли сомнения, тема мульон раз обсосана?
Извините, но не согласен. Действовать без доверки может тлько ЕИО, избирапться ЕИО может только ОС, а приказом передать функции ЕИО нельзя. То, что "все так делают" юриста мало должно волновать. Приказ - это просто внутренний документ общества, внешне это проявляется в доверке и только, а выдать и.о. ЕИО подобную не в праве. Вообще, откуда возникли сомнения, тема мульон раз обсосана?
#18
Отправлено 29 August 2006 - 11:59
Sera
см матчасть, пользуйтесь поиском, в хозяйственном обществе от имени общества без доверенности действовать может только ЕИОв цитате - про дровренность в порядке передоверия, тут понятно - к нотару адо, и это выше уже обсуждалось. А если полномочия И.О. Е.И.О. возникли не из доверенности? А в предлагаемом мною случае они и возникают не из доверенности, а из приказа....
#19
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 29 August 2006 - 12:54
Ну и еще ВрЕИО в акционерке, но это не тот, которого гена за себя оставляет...см матчасть, пользуйтесь поиском, в хозяйственном обществе от имени общества без доверенности действовать может только ЕИО
#20
Отправлено 29 August 2006 - 14:16
kuropatka
точно...было....или лицензирующий орган документы выдавать отказывается
А потом так же легко суд не допускает такого представителя к участию в деле.
точно...было....или лицензирующий орган документы выдавать отказывается
#22
Отправлено 29 August 2006 - 17:50
Абсолютно согласнаИзвините, но не согласен. Действовать без доверки может тлько ЕИО, избирапться ЕИО может только ОС, а приказом передать функции ЕИО нельзя. То, что "все так делают" юриста мало должно волновать. Приказ - это просто внутренний документ общества, внешне это проявляется в доверке и только, а выдать и.о. ЕИО подобную не в праве.
И то в том случае, если решением СД или ОС и эти изменения зарегистрированы в НО (не менее 5 дней со дня принятия решения надо закинуть изменения в НО)Ну и еще ВрЕИО в акционерке, но это не тот, которого гена за себя оставляет...
#23
Отправлено 30 August 2006 - 10:43
Станислава
былиииииин! ВАСя уже сколько раз сказал, что запись в ЕГРЮЛ о лице, имеющем право без доверенности выступать от имени юрлица не имеет правоустанавливающего значения!!!И то в том случае, если решением СД или ОС и эти изменения зарегистрированы в НО (не менее 5 дней со дня принятия решения надо закинуть изменения в НО)
#24
Отправлено 30 August 2006 - 10:53
ViRUS
ВрЕИО образовывается в 2-х исключительных случаях, причем СД, а не самим ЕИОНу и еще ВрЕИО в акционерке, но это не тот, которого гена за себя оставляет...
#25
Отправлено 30 August 2006 - 11:16
Вы наверное имели ввиду, что это событие не является изменением в учредительных документахбылиииииин! ВАСя уже сколько раз сказал, что запись в ЕГРЮЛ о лице, имеющем право без доверенности выступать от имени юрлица не имеет правоустанавливающего значения!!!
Вот именно в этом случае, а еще когда меняется директор в налоговую надо подавать уведомление не позднее, чем через 5 дней со дня принятия такого решения СД или ОСВрЕИО образовывается в 2-х исключительных случаях, причем СД, а не самим ЕИО
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
