Сообщений в теме: 16

[Asya]

Привет!
Купила автомобиль у посредника, поставила на учет все нормально, ездила 3 месяца. Через 3 месяца выясняется что автомобиль числится в угоне. бывшая собственница авто говорит что машину не продавала, доверенность никаким посредникам на продажу не выдавала. заведено уголовное дело по факту мошенничества, естественно никого найти не могут, автомобиль правоохранительные органы изъяли на ответственное хранение. Суд отказывает в рассмотрении дела до разрешения уг. дела. А оно не двигается с места уже больше года. Короче ни денег ни машины. Помогите, может кто попадал в схожую ситуацию. С каким иском лучше обратиться в суд? О передаче машины на ответственное хранение мне, суд отказал. рганы Хранят машину как вещдок

[Sera]

Номера кузова двингателя - пербиты иль нет?

Обычно, если номера не пребиты:
Если бы был именно угон-машину бы давно отдали тому у кого угнали.

Сообщение отредактировал Sera: 09 September 2006 - 21:57

[*Andrey*]

Если бы был именно угон-машину бы давно отдали тому у кого угнали.

Да щас! Гайцы такие вопросы не решают, т.к. имущество спорное (ст. 302 п. 1 ГК). Разрешить спор может суд, но делать этого не будет до вынесения приговора по УД. Это факт.

[Pastic]

В любом случае, если автомобиль был у собственника похищен, то Ваша добросовестность значения не имеет. Требуйте денег с посредника.

[Sera]

А нет ли тут мошенничества состороны продавца в сговоре с посредником? Машина хоть дорогая?
Если дорогая - очень вероятно.

Не очень понятно как машина, об угоне которой завил собственник была поставлена на учет.

(как снята понятно - информация в базу попадает с некоторой задержкой, и если еее сняли через день после угона - инфа еще не дошла до ГАИ.
Но позвольте, когда ставили????

Кстати, вы какой иск и к кому заявили?Asya

[Asya]

А нет ли тут мошенничества состороны продавца в сговоре с посредником? Машина хоть дорогая?
Если дорогая - очень вероятно.

Не очень понятно как машина, об угоне которой завил собственник была поставлена на учет.

(как снята понятно - информация в базу попадает с некоторой задержкой, и если еее сняли через день после угона - инфа еще не дошла до ГАИ.
Но позвольте, когда ставили????

Кстати, вы какой иск и к кому заявили?Asya

все очень просто..... машина дорогая ауди.... сговор всяко был..... посредника нет и никто не знает где он. Подала иск о признании права собственности. суд отказал на том основании что я и так собственник по документам. Поставила в суде заявление о передаче автомобиля на ответственное хранение..... судья отказал. подали еще один иск об истребовании из чужого незаконного владения-(иск был заявлен со стороны продавца), но при чем тут я? авто то у гаи, естественно суд им отказал, на том основании что авто у меня в пользовании не находится, оно в гаи, пусть сначала разрешат вопрос в рамках уголовного дела..... вот такие дела... Машиной уже не пользуюсь больше года. И в цене она уже потеряла... да и вообще. А экспертиза по реестру из нотариальной конторы. где была выдана доверенность на посредника не показала не да ни нет.... не знает она подлинна ли подпись..... и сомнения на этот счет у экспертизы имеются.

[guardsman]

Asya

А экспертиза по реестру из нотариальной конторы. где была выдана доверенность на посредника не показала не да ни нет..

Так что - доверенность реально выдавалась? Т. е. нотариус личность доверителя устанавливал?

[Legal Eagle]

Asya

бывшая собственница авто говорит что машину не продавала, доверенность никаким посредникам на продажу не выдавала.

А каким образом авто и документы выбыли из ее владения?
Почему заявила только через 3 месяца?
Какое решение принято по уг. делу(вряд ли его продлевают до года в обл. прокуратуре)?

Pastic

если автомобиль был у собственника похищен, то Ваша добросовестность значения не имеет.

Не факт. При мошенстве а/м мог выбыть из владения и по воле собственника.

[Pastic]

Не факт. При мошенстве а/м мог выбыть из владения и по воле собственника.

МОшенничество - форма хищения, согласны?

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

[Legal Eagle]

Pastic

МОшенничество - форма хищения, согласны?

Не согласен, мошенство это еще и приобретение права на чужое имущество. кроме того, предметом хищения может быть не сам а/м, а например деньги за его продажу.

[Pastic]

Не согласен, мошенство это еще и приобретение права на чужое имущество. кроме того, предметом хищения может быть не сам а/м, а например деньги за его продажу.

И к чему это все сказано?

[Asya]

Asya

А экспертиза по реестру из нотариальной конторы. где была выдана доверенность на посредника не показала не да ни нет..

Так что - доверенность реально выдавалась? Т. е. нотариус личность доверителя устанавливал?

ничего нотариус устанавливать не стал. Просто была экспертиза котораяничего толком не разъяснила. Это я через 3 мес. узнала что авто в угоне, а она то раньше заявление подала. Короче ситуация глухая. Что делать то?

[Sera]

Машиной уже не пользуюсь больше года. И в цене она уже потеряла... да и вообще.

А менты на ней тем временем ездють.

Asya

Короче ситуация глухая. Что делать то?

Решать ситуацию через нужных людей. Для начала надо вообще понять можно ли ее решить.

[Legal Eagle]

Pastic

И к чему это все сказано?

К тому, что из факта возбуждения УД по мошенничеству еще не следует право собственника истребовать а/м без учета установленных ст.302 ГК ограничений виндикации.
Надо точно знать фабулу дела, а
Asya на мои вопросы так и не ответила:

А каким образом авто и документы выбыли из ее владения?
Почему заявила только через 3 месяца?
Какое решение принято по уг. делу(вряд ли его продлевают до года в обл. прокуратуре)?

[guardsman]

Asya

ничего нотариус устанавливать не стал

Хм. А не попробовать ли подтянуть к ситуации ст. ст. 17-18 "Основ законодательства РФ о нотариате"?

[Asya]

Pastic

И к чему это все сказано?

К тому, что из факта возбуждения УД по мошенничеству еще не следует право собственника истребовать а/м без учета установленных ст.302 ГК ограничений виндикации.
Надо точно знать фабулу дела, а
Asya на мои вопросы так и не ответила:

А каким образом авто и документы выбыли из ее владения?
Почему заявила только через 3 месяца?
Какое решение принято по уг. делу(вряд ли его продлевают до года в обл. прокуратуре)?

про то как авто выбыло я так ничего и не знаю. Она утверждает что она доверенность не выписывала, автомобиль угнали, про документы не задавалась вопросом выясню
заявила она не сразу прямо.... но в общем то в сроки нормальные. это я через 3 месяца узнала что авто в угоне
производство по делу было преостановленно ввиду того, что не могут найти посредника

[Sera]

Asya

производство по делу было преостановленно ввиду того, что не могут найти посредника

А как они его ищут?