Сообщений в теме: 86

[MARCONY]

Вы когда-нибудь участвовали в судебных процессах по обжалованию административных взысканий?

Я участвовал, и могу аргументированно сказать следующее:

1. Даже по такому смешному поводу, как (Ко)Ап (не убийство с попыткой сокрытия улик и не профессиональный шпионаж!), уважаемые судьи высоких инстанций (юристы, б.! ) выносят прямо протиположные решения. Так как же обыватель - не юрист может понять нарушает ли он закон или нет и правильно его наказали или нет?

2. потери времени на судебное обжалование штрафа в 100 руб. в разы превысят эту сумму. А если не оспаривать, складывается твоя правовая репутация и практика применения закона

3. Без адвоката (кст. - стоит минимум 1500 руб) выиграть дело даже в случае очевидной лажи - нереально. Чиновники ведь знают, что в протокол писать - это их профессия. А чаще всего, пост-фактум, и адвокат не поможет доказать, что дело высосанное.

По моему мнению, сама идеология "обжалования" порочна, если неправомерное взыскание не влечет персональных санкций на чиновника его наложившего и затраты на обжалование не возмещаются полностью по факту.

Кроме того, перед штрафом можно еще 3 часа провести в клетке и опоздать на самолет или даже умереть. ...


Еще пример - по численной статистике административных правонарушений в г. Оренбурге 2004 год, все население города было подвергнуто взысканиям почти три раза! Ну не лажа?

Сообщение отредактировал MARCONY: 21 August 2005 - 15:23

[Карапуз]

ФЯФЯФЯМ

назначение штрафа еще не означает лишения имущества, таковое произойдет только в момент его уплаты"

логично
Добавлено @ 14:02
правда я бы немного повернул тему, штрафы добровольно можно вообще не платить, пусть истребуют в судебном порядке в соответсвии с Кон РФ

[Anna V]

По моему мнению, сама идеология "обжалования" порочна, если неправомерное взыскание не влечет персональных санкций на чиновника его наложившего и затраты на обжалование не возмещаются полностью по факту.

Очень верно сказано... За каждое отмененное привлечение должна быть настолько серьезная ответственность, чтобы все же они задумались о том, стоит ли это делать... В итоге получается, что тратишь массу времени на оспаривание явно и очевидно незаконного решения, а вынесшему это решение хоть бы хны...

[Stanislav_Voronezh]

ФЯФЯФЯМ
Или как Вас там... Вы либо правда еще студент, тогда Вам "2" либо просто чего то не понимаете....
КоАП в этой части не противоречит Конституции, т.к. любое решение должностного лица Вы вправе в 10-и дневный срок со дня получения решения обжаловать в суд. И вас никто не ограничевает в праве на суд.
2 Вябликов или вобликов, "Я обратился в суд по правилам главы 25 ГПК с жалобой на действия должностного лица.
В принятии было отказано, указали на то, что данный вопрос рассматривается в ином судебном порядке, установленном в КоАП."
И абсолютно правильно отказали - по адм. делам есть порядок - апелляционный, надзорный - жалутесь, кто же Вам мешает?
Неправильно трактуете материальное право, господин...

[NVV]

Stanislav_Voronezh

Неправильно трактуете материальное право

Порядок обжалования - "материальное право"??

[Sera]

NVV
вот тут в КОАПЕ этом долбаном - вся собака и зарыта - он и материальное право и процессуальное. Что крайне неудобно.

[Duncan MacLeod]

Stanislav_Voronezh

И абсолютно правильно отказали - по адм. делам есть порядок - апелляционный, надзорный - жалутесь, кто же Вам мешает?
Неправильно трактуете материальное право, господин...

Какой апелляционный порядок есть в КоАП?
Приведи ка, дорогой мой, где это прописано.
Об апелляции в КоАП, о надзоре в КоАП. Ещё бы и о кассационной инстанции в КоАП сказал бы. Забыл, наверное?
И вначале, прежде чем ляпы такие писать об апелляции, кассации, надзоре в КоАП, разберись, как заметил NVV, что такое право материальное, а что процессуальное .

КоАП антиконституционен в той части, что прописаный там АДМИНИСТРАТИВНЫЙ порядок рассмотрения дел о мелких нарушениях закона, некоторые желают принять и выдать за СУДЕБНЫЙ. Аналогичный прописанному в АПК, ГПК, УПК.

В России отсутствует СУДЕБНЫЙ порядок рассмотрения дел о мелких правонарушениях.
Имеем только административный порядок рассмотрения, должностными лицами исполнительной власти в качестве которых в административном процессе выступают и судьи тоже.

[Xandr]

В России отсутствует СУДЕБНЫЙ порядок рассмотрения дел о мелких правонарушениях.
Имеем только административный порядок рассмотрения, должностными лицами исполнительной власти в качестве которых в административном процессе выступают и судьи тоже.

Угу. И процесс в результате не состязательный, а по сути инквизиционный (судья сам обвиняет и сам же решение выносит). Поэтому либо это административное судопроизводство, упоминаемое в ст. 118 КРФ противоречит ч. 3 ст. 123, т.к. никаких сторон нет, либо это вообще не судопроизводство, а положения КРФ об административном судопроизводстве - пустышка.

[BRD]

Xandr

либо это вообще не судопроизводство, а положения КРФ об административном судопроизводстве - пустышка

Наверняка где-нибудь на форуме уже обсуждали: административное судопроизводство - это, в частности, и все производство по делам из публичных правоотношений по ГПК ( подраздел III раздела II) и АПК (раздел III). Касательно производства по административно-деликтным делам Пленум ВС ссылается на общие принципы отправления правосудия (п. 31 постановления от 24.03.2005 № 5).

[Duncan MacLeod]

BRD
Нет никакого административного судопроизводства в России.
Есть то, о чём я сказал ранее. И Xandr согласен.

ВС только делает вид, что есть то чего нет в действительности.
Производство по КоАП судьями не есть и не равно производству в СУДЕ.

[ООН]

Если посмотреть на проблемму "ширше",...то в Россеи нет НЕЗАВИСИМОГО суда ВООБЩЕ как такового. И нет его именно там, где дела возникают из публичных правоотношений - куда входит производство по делам об АП.

[NVV]

Sera

в КОАПЕ этом долбаном

Вы мне про весь КоАП "сказки" не рассказывайте - я Вам конкретный вопрос задал:

Порядок обжалования - "материальное право"??

ООН

в Россеи нет НЕЗАВИСИМОГО суда ВООБЩЕ как такового

Какие Ваши доказательства?

[ООН]

NVV

Какие Ваши доказательства?

...часто ходите ф суд со спором к органу власти????... если нет, то попробуйте...

[Xandr]

...часто ходите ф суд со спором к органу власти????... если нет, то попробуйте...

ООН, NVV,
Давайте не будет отвлекаться на абстрактные вещи, которые подтверждаются только личным опытом. Я думаю, все согласны, что тяжба с госорганом - это игра в одни ворота - в твои.

административное судопроизводство - это, в частности, и все производство по делам из публичных правоотношений по ГПК ( подраздел III раздела II) и АПК (раздел III).

BRD, если можно ссылочку. Ибо я склонен считать, что все вышеперечисленное есть гражданское судопроизводство, вытекающее из публичных правоотношений.

[NVV]

ООН
Мдаа... Негусто...

Xandr

все согласны

Не-а - я несогласный

[ООН]

NVV

Мдаа... Негусто...

любите погуще? Хотите начну вывешивать здесь решения от которых хочется и плакать и смеятся одновременно...таких решений тока за последний год - полтора, наберётся штук этак около 30.
Что интересно как ни крути ещё можно понять где судьи арбитражных судов выносят заведомо неправосудные решения выдают ИЛ на миллионы, банкротят предприятия там где суммы исков доходят до миллиардов....там они получают неплохие "откаты".
Но вот когда оспаривается действия обыкновенного сранного мента, судья готов идти с ним рука об руку хоть в чан с дерьмом, выглядеть идиотом (в своём решении) для судьи не проблемма,... вот что ужасает. В маленьких городах судья не носитель судебной власти - носитель председатель (судья безропотный работник)...вот и носит председатель эту власть в обмен на другие блага к другим органам власти (что охраняешь то и имеешь)....другие органы делятся с ним другими благами (в обмен) ...кто квартиры для судей, ...кто машинку зарегистрировать в ГАИ палённую, либо не трогать родственников и знакомых катающихся бухими, таможенной службе товар через таможню пропустить...
NVV вам скока лет? 5 чи 6?...оч странно что всем известное приходится для вас тут излагать...или в другом царстве-государстве изволите проживать?

[NVV]

ООН

наберётся штук этак около 30

Плакаль... Это и есть "погуще"??
Кста, а Вы законных и справедливых решений никада не видели?.. *В маленьких городах*?..

всем известное

Что - бездоказательное обвинение??

[Duncan MacLeod]

NVV

Кста, а Вы законных и справедливых решений никада не видели?.. *В маленьких городах*?..

А при чём здесь это?
Решения должны быть ВСЕГДА законными. А вот, когда они незаконны, тогда как человек ожидает решения по закону в таком случае и появляется возмущение.

А так по твоему возмущаться незаконными решениями нельзя, т.к. законные всё-таки тоже есть.

[Iv+]

И процесс в результате не состязательный, а по сути инквизиционный (судья сам обвиняет и сам же решение выносит).

Почему не состязательный?
Почитайте права лица привлекаемого к ответственности. Штраф не есть изъятие имущества, необходимо различать эти вещи.
Вы отрицаете сам институт административного права, почитайте еще раз учебники административного права и ТГП, или обратитесь к себе в универ на кафедру административного права.

С уважением

[Duncan MacLeod]

Iv+

Почему не состязательный?

По той причине, что обвиняемый состязается с СУДЬЁЙ.

[NVV]

Вобликов

Решения должны быть ВСЕГДА законными

Ага: а систему обжалования и отмены суд. решений идиоты придумали...

возмущаться незаконными решениями нельзя

Возмущаться - можно, обобщать - нельзя.

[ООН]

NVV

Ага: а систему обжалования и отмены суд. решений идиоты придумали...

когда я писал про заведомо неправосудные решения я имел ввиду, что такие решения оставлены в силе коллегиями...потом решения обжаловались в надзор ...и в конечном итоге председатель обл. суда (ничего не боясь) повторяет бред написанный судьёй первой инстанции. Но конечно председатель обл. суда дела не пересматривает решения.... Мне попалось его резолюция написанная на экземпляре надз. жалобы адресованой ему лично (на пересмотр) он пишет в углу судье таком то....(рассмотреть)
Хотя согласно Конвенции ЕСПЧ орган госвласти (суд) должен устаранить всякое нарушение права гражданина допущенного госорганом....
В России получаецца такие реалии: гражданин обращается в суд на действия долж. лица - подаёт заявление в суд - суд ему фигу, гражданин обжалует решение - суд (3 судьи) ему снова фигу. Гражданин теперь должен тратить кучу личного времени и бумаги для написания надзорной жалобы а так же заявлений на имя генпрокурора о привлечении 4-х судей к уголовной ответственности. Затем судья обл суда возвращает надз. жалобу со всеми документами заявителю. Приходится писать генпрокурору о привлечении 5-го судьи к угол. ответственности. ииии писать надз. жалобу на имя председателя обл. суда. Затем пред. обл суда делает вид...дело запрашивается...Но очередной судья обл. суда возвращает пакет документов.... и пишет что нет оснований для направления жалобы для рассмотр. по существу в суд НИ.....Снова пишется надз. жалоба на имя председателя...снова подаётся пакет документов председателю. К преступному сообществу добавляется ыщё один фигурант 6-й - судья обл. суда. Затем председатель (якобы) обл. суда возвращает все документы и пишет нет оснований (но никак не мотивирует, а снова переписывает решение судьи 1-й инстанции) ....приходится писать новую жалобу в ВС снова тащится на почту....и писать генпрокурору о првлечении 7-го судьи - председателя обл. суда к угол. ответственности. Не забудте что чеку надо ещё сесть и написать жалобу в ЕСПЧ, предварительно отсветив все судебные постановления принятые по делу....
Со времени когда подаётся первоначальная жалоба проходит 2 года,... права гражданина так и не восстановлены...хотя нарушение прав гражданина и незаконные действия долж. лица очевидны даже школьнику....и только ч/з 5 лет ... ЕСПЧ ...может быть, восстановит права гражданина....
NVV
вас выходит устраивает такая "эффективно" работающая судебная система в РФ????

Сообщение отредактировал ООН: 01 October 2006 - 22:57

[Xandr]

Вы отрицаете сам институт административного права

Я не отрицаю институт административного права, тем более что административная ответственность - это лишь малая часть административного права.
Я утверждаю, что процесс по КоАПу в том виде, в котором он сейчас существует инквизиционый, поскольку, в основном (большинство дел), в заседании присутствует судья и лицо, в отношении которого ведется производство по делу (иногда с защитником). Если правонарушитель - это сторона защиты, то судья - это какая сторона? Правильно - обвинения. Именно он поддерживает обвинение, проверяя законность составления, а также сведения содержащиеся в протоколе.
В итоге в постановлении мы имеем - "нет оснований не доверять сотрудникам МВД; объяснения правонарушителя расцениваются судом как попытка избежать ответственности".

[NVV]

ООН

вас выходит устраивает

Не-а - НЕвыходит. И то, что по нескольким делам судьи "тупят" (НЕКОТОРЫЕ судьи!), НЕ значит, что "в Россеи нет НЕЗАВИСИМОГО суда ВООБЩЕ как такового"...

[KGB]

НЕ значит, что "в Россеи нет НЕЗАВИСИМОГО суда ВООБЩЕ как такового"...

А независимые СУДЬИ есть?