Сообщений в теме: 41

[Миха]

Плиз, помогите!
Как судья в гражданском процессе должен принять заявление об изменении основания иска? Должен Вынести определение или может устно?
Правда заявление называется об уточнении и дополнении исковых требований, но по сути оно меняет основание.
Спасибо всем кто откликнется.

[Pastic]

Как судья в гражданском процессе должен принять заявление об изменении основания иска? Должен Вынести определение или может устно?

Никак не должен. Просто принять к сведению и разрешать дело в с учетом нового основания.

[Миха]

если вы заявляете ходатайство, то он отражает это в протоколе, если будет отложение, то в определении об отложении укажет на это, а если нет, то уже в решении

А если судья не отразил в решении, в протоколе тоже нет, можно обжаловать решение?

[bullpit]

в протоколе тоже нет

а вы че прогтокол подписали уже?


Добавлено в [mergetime]1160474190[/mergetime]

не отразил в решении

а решение то с учетом изменения основания, я так понимаю?

[Filaret]

А если судья не отразил в решении, в протоколе тоже нет, можно обжаловать решение?

В принципе, если суд оставляет без внимание заявление об изменении основания иска, несмотря на то, что оно есть в деле, то имеются процессуальные основания для отмены (нарушение ч.1 ст.39 ГПК), но лишь в том случае, если при измененных основаниях решение суда неправильно и с точки зрения материального права.

[Миха]

а вы че прогтокол подписали уже?

а решение то с учетом изменения основания, я так понимаю?

Протокол не подписывал он в другом городе. Решение прислали по почте и оно с учетом изменения основания.
Ситуация была такая: истец подала иск, я подготовил возражение, на заседании судья сказал истцу, что ответчик прав, ей нужно поменять статью на которую она ссылалась, сказал какую ст. нужно и посоветовал обратиться к адвокату за помощью, затем перенес заседание. Адвокат естественно основание поменял и называл заявление об уточнении и дополнении исковых требований. Вот такие дела.
Теперь хочу обжаловать решение.

[RedMe]

ей нужно поменять статью на которую она ссылалась

Это изменение предмета, а не основания иска.


Добавлено в [mergetime]1160481928[/mergetime]

А если судья не отразил в решении, в протоколе тоже нет, можно обжаловать решение?

Процессуальное нарушение, которое не влияет на принятое решение. Т.е. нет.

[Un homme]

Это изменение предмета, а не основания иска.

Вы не правы.
Здесь нет ни изменения предмета и ни изменения основания.

[bullpit]

Здесь нет ни изменения предмета и ни изменения основания.

нужно поменять статью на которую она ссылалась

Просветите!

[RedMe]

Я могу пояснить, почему изменение предмета. Я раньше тоже думала, что мп. нормы- основание иска. Но меня разубедили судьи. Предмет иска - материально-правовое требование. т.е. не просто материальное (собственно требование), а еще и правовое, т.е. взгляд на требование со стороны права, т.е. норма. Другим словами, если ты требуешь взыскать 100 рублей, ты в предмете иска должен указать, чего 100 рублей, неустойки, основного долга или же неосновательного обогашения, что и есть - соедржание соответствующей нормы права. А основания иска - это всего лишь фактические обстоятельства.

[bullpit]

RedMe понял

[Un homme]

RedMe

Я могу пояснить, почему изменение предмета. Я раньше тоже думала, что мп. нормы- основание иска. Но меня разубедили судьи. Предмет иска - материально-правовое требование. т.е. не просто материальное (собственно требование), а еще и правовое, т.е. взгляд на требование со стороны права, т.е. норма. Другим словами, если ты требуешь взыскать 100 рублей, ты в предмете иска должен указать, чего 100 рублей, неустойки, основного долга или же неосновательного обогашения, что и есть - соедржание соответствующей нормы права. А основания иска - это всего лишь фактические обстоятельства.

Вы путаете причину и следствие. В Вашем примере (между прочим, частном) первично - изменение требования истца, что безусловно будет являться изменением предмета. Само по себе изменение нормы права, дополнение новыми нормами и т.д. (без изменения требования и фактических обстоятельств) не влечет за собой изменения предмета или основания.
Кроме того, истец может вообще не ссылаться на правовые нормы в И/З (ст.131 ГПК).

Добавлено в [mergetime]1160569410[/mergetime]
Миха

А если судья не отразил в решении, в протоколе тоже нет, можно обжаловать решение?

Только по этим основаниям - бесполезно.

[cancer]

А вот в этом случае что будет: изменение основания иска или нет: истец требовал взыскать арендную плату за три месяца. К моменту рассмотрения иска ответчик погасил задолженность за те месяцы, но накопил долг за последующие месяцы. Истец соответственно скорректировал сумму. Судья сказала что истец выходит за пределы иска. Рассмотрению подлежат только те три месяца, а с долгом на следующие три месяца надо обращаться с новым иском. Что это?

[Un homme]

cancer
Это увеличение размера исковых требований. Посмотрите в поиске - это подробно обсуждалось.

[RedMe]

Вы путаете причину и следствие.

Ничего я не путаю. Путаете вы.

В Вашем примере (между прочим, частном)

Частный пример я привела для наглядности.

Само по себе изменение нормы права, дополнение новыми нормами и т.д. (без изменения требования и фактических обстоятельств) не влечет за собой изменения предмета или основания.

Вы наверняка относитесь к юристам, у которых иск наводнен всякими нормами права, которые относятся к правовой квалицикации обстоятельств дела.
Такие ссылки я считаю лишними. Иск - это строго процессуальный документ и нет нужды его загромождать правовыми выкладками.
Я имела в виду, собственно, норму права, на которой основано конктерное требование. Ее изменение относится к изменению предмета иска. Вне зависимости от того, меняется ли формулировка прдемета. Т.е. если бы просите взыскать 100 рублей и ссылаетесь на норму об убытках - это один предмет. А если просите взыскать 100 рублей и ссылаетесь на норму о неустойке - это другой предмет. При этом не важно, меняете ли вы просительную часть иска. Изменение предмета будет налицо.

[Un homme]

Вы наверняка относитесь к юристам, у которых иск наводнен всякими нормами права, которые относятся к правовой квалицикации обстоятельств дела.

Смиялсо.
Обычно я пишу - отдайте деньги!!!

норму права, на которой основано конктерное требование.

Вы имеете ввиду способ защиты нарушенного права.

Т.е. если бы просите взыскать 100 рублей и ссылаетесь на норму об убытках - это один предмет. А если просите взыскать 100 рублей и ссылаетесь на норму о неустойке - это другой предмет. При этом не важно, меняете ли вы просительную часть иска. Изменение предмета будет налицо.

Знаете, 100р. убытков и 100р. неустойки соотносятся между собой примерно как корова и паровоз.

[6yp]

Иск - это строго процессуальный документ и нет нужды его загромождать правовыми выкладками.

в афоризмы

[RedMe]

Обычно я пишу - отдайте деньги!!!

Ничего смешного. Иск=изложение обстоятельств, ссылка на норму права+просильная часть. Не больше 2 листов. В идеале - полтора. О том, как следует толковать обстоятельства с точки зрения права, вы еще сможете изложить суду после принятия дела к производству. Судей бесят обстоятельные иски листов на 10. Если вы не согласны - это Ваши проблемы.

[Vovchik]

Ничего, что я в чужой теме? Вроде, соответствую...
В ходе судебного заседания я подал заявление об изменении основания иска, дополнив существующее основание еще одним. Мировой судья отказал мне в данном изменении ввиду того, что вместо изменения я фактически просил о дополнении основания иска, что якобы не предусмотрено ГПК.
Вынесено письменное определение об отказе (правда, в удовлетворении ходатайства). Рассмотрение дела по моему настоянию приостановлено, до разрешения частной жалобы, которую я подал.
Кто тупит, я или судья?

[ORB]

Vovchik

Кто тупит, я или судья?

На этот вопрос вам скорее всего ответит только судья, который будет рассматривать вашу жалобу. Мы же здесь будем всего лишь предполагать кто из вас тупит

[Pastic]

Рассмотрение дела по моему настоянию приостановлено, до разрешения частной жалобы, которую я подал.

Кто тупит, я или судья?

Один другого стоит. С какой радости на это определение подается частная жалоба и что Вы с судьей выкурили, чтобы выдумать новое основание приостановления производства?

[Vovchik]

Pastic
тем не менее, в определении указано, что на него м.б. подана частная жалоба в теч. 10 дней. Здесь она курила в одиночку, в течение часа.

[Pastic]

тем не менее, в определении указано, что на него м.б. подана частная жалоба в теч. 10 дней.

Написано может быть что угодно... но кассация снимет такое дело с рассмотрения невзирая на то, что там судья в определении об обжаловании написал.

[BRD]

Обычно я пишу - отдайте деньги!!!

А я еще на приставках и окончаниях экономлю: "Денег дай!"

Не больше 2 листов. В идеале - полтора.

Мой идеал -- одна страница 14-ым шрифтом. 16-й обычно на полторы и вылазит.
xbyjdybr, RedMe, одно и то же говорите... только в другой руке.

Vovchik

Мировой судья отказал мне в данном изменении ввиду того, что вместо изменения я фактически просил о дополнении основания иска, что якобы не предусмотрено ГПК.

Pastic

Написано может быть что угодно... но кассация снимет такое дело с рассмотрения невзирая на то, что там судья в определении об обжаловании написал.

Антон Михалыч, то ж курнул? Шутка