Сообщений в теме: 35

[Коша]

У Общества есть зарегистрированный ТЗ. Можно ли на накладных, счетах, счетах-фактурах этого общества изображать этот ТЗ? Как думаете? Я пока не нашла ничего, что запрещало бы такое.

[tarabarsky]

Коша

У Общества есть зарегистрированный ТЗ.

Да хотя бы и незарегистрированный... Что заставляет вас сомневаться в возможности такого использования?

[Коша]

tarabarsky

Что заставляет вас сомневаться в возможности такого использования?

Перестраховка)).
Вот к примеру в статье 169 НК (где сказано про требования, предъявляемые к составлению счетов-фактур) приведен вроде бы исчерпывающий перечень того, что в с-ф должно быть указано. Опасаюсь, что в случае если мы изобразим на ней что-то лишнее (в данном случае наш ТЗ), такую с-ф могут не принять к вычету.

[BesProblem]

Коша
Попробуйте на чем-то елком - на кацелярии например...

Добавлено в [mergetime]1161257293[/mergetime]
можно спросить у аудиторов, которые к вам прикреплены

[Джермук]

можно спросить у аудиторов, которые к вам прикреплены

Не спрашивайте у аудиторов. Они сделают умное лицо и потребуют дополнительной оплаты за изучение данного вопроса и выработке рекомендаций. В поля финансового документа установленной формы вносить иную информацию действительно нельзя. С таким же успехом индивидуальный предприниматель, имеющий свой товарный знак, может поставить вопрос о его праве внести этот товарный знак в его гражданский паспорт. Комментировать основания для отказа в такой просьбе, видимо нет необходимости.

[pavelser]

Коша
Можете
Настоятельно рекомендую внимательно прочитать ст. 169 Налогового кодекса.
особенно пункты 2, 5, и 6

[Джермук]

Я не отрицаю требований ст. 169 Налогового кодеса (п.2,5 и 6), но там все таки иной контекст. Я говорил о варианте когда нельзя вносить что либо иное в ПОЛЯ финансового документа установленной формы, предназначенные для другой информации (требования к заполнению полей счето-фактур регулируются иными документами). Представьте себе, что в счет-фактуру внесен товарный знак, например, "Плати вперед все 100" или "Верни бабки обратно", или "Все это липа". Как оператор банка должен это оценить, и почему он должен гадать что это за таинственное ПОРУЧЕНИЕ в финансовом документе. Как на это должен реагировать получатель платежа? А если он в ответ потребует у Вас подтверждения права на это обозначение? А потом, сверив перечень товаров и услуг, заявит, что данная сделка не подпадает под перечень и зачем Вы его предупреждаете, что "Все это липа"? Зачем мешать самим себе. Возможность наличия в счетах-фактурах иной, кроме обязательной, информации, не говорит о том, что в счета- фактуры нужно вносить все свои ордена и медали. Здесь будет скорее работать не Закон, а понимание грани допустимого баловства при заполнении финансовых документов.
Успехов

[pavelser]

себе, что в счет-фактуру внесен товарный знак, например, "Плати вперед все 100" или "Верни бабки обратно", или "Все это липа". Как оператор банка должен это оценить, и почему он должен гадать что это за таинственное ПОРУЧЕНИЕ в финансовом документе

Выражая свое уважения вам в части Ваших познаний в области Интеллектуальной собственности, тем не менее хочется сказать (без обид) ,что в области налогового права вы скажем мягко, ничего не знаете.
( если уж считаете, что оператору банка предъявляется счета-фактуры

А вообще (тоже не в обиду) я заметил, что вы по образованию не юрист )

Я говорил о варианте когда нельзя вносить что либо иное в ПОЛЯ финансового документа установленной формы, предназначенные для другой информации (требования к заполнению полей счето-фактур регулируются иными документами).

Тут следует моя любимая фраза "Норму в студию" где указанно что нельзя вносить в счет-фактуру иные поля))

[BesProblem]

pavelser

Не спрашивайте у аудиторов. Они сделают умное лицо и потребуют дополнительной оплаты за изучение данного вопроса и выработке рекомендаций

Да, Это факт, наши вот с таким видом читают отчеты об оценке патентов

(без обид)

А вообще (тоже не в обиду) я заметил, что вы по образованию не юрист

Всегда замечала, что Вы - один из деликатнейших !!!!!!!! юристов в конфе. И подскажете и не обижаете тех, кто занимается несколько иными задачами. Спасибо Вам большое!

[Джермук]

А вообще (тоже не в обиду) я заметил, что вы по образованию не юрист smile.gif)
Цитата
Я говорил о варианте когда нельзя вносить что либо иное в ПОЛЯ финансового документа установленной формы, предназначенные для другой информации (требования к заполнению полей счето-фактур регулируются иными документами).

Тут следует моя любимая фраза "Норму в студию" где указанно что нельзя вносить в счет-фактуру иные поляsmile.gif))

Насчет отсутствия юридического образования- это точно. Можно подумать, что Вы ранее этого не знали. Более того, у меня даже папа не был юристом как у Жириновского. Я как вампир просто кровь пью у юристов когда они кичатся своим образованием, вместо того, чтобы отвечать по сути вопросов. Хобби такое вместо юридического образования.
Теперь по сути. Конечно я ошибся и прекрасно знаю, что счета- фактуры в банк не поступают. Здесь Вы абсолютно правы в своем замечании. Но речь то не об этом, а о принципиальной возможности вносить в ПОЛЯ финансовых документов иной произвольной информации типа товарных знаков. Что касается Вашенго призыва "Норму в студию", посмотрите Приказ 03.03.2003 №БГ-3-10/98/197/22Н, и все перечисленные в нем действующие Правила по заполнению различных финансовых документов, перечисленных в нем.
Софистика типа "где указано, что нельзя вносить в счет-фактуру иные поля" со мной не пройдет. В ПОЛЯ финансовых документов вносится та информация и реквизиты, которые предусмотрены правилами, равно как и назначение самих полей. Вряд ли стоит сводить дискуссию к очередной попытке утвердить лозунг "Разрешено то, что не запрещено". Вы, я так понимаю юрист, и первым должны с этим согласиться. Вроде, далее нет смысла обсуждать тему, по крайней мере, с моей стороны. Лица, которые подняли вопрос на форуме, уже сами разберуться в наших позициях и как им поступать по жизни

[pavelser]

Джермук
Ну если пошла такая пьянка, то давайте говорить о том, что Налоговое законодательство в рамках которого существует счет-фактура состоит только из налогового кодекса и законом принятых в соответствие с ним - ст. 1 НК.
п. 5 ст. 169 определяет обязательные сведения которые должны быть указанны в счет-фактуре. Однако данный перечень не является исчерпывающим.
Приведенная Вам ссылка на Приказ 03.03.2003 №БГ-3-10/98/197/22Н не может быть принята в данном случае, так как это письмо яляется только Правилами по заполнению счет-фактуры и не более.

Я еще понимаю, если бы вы попытались сослаться на Постановление Правительства РФ от 2 декабря 2000 г. N 914
"Об утверждении Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость" но на Приказ 03.03.2003 №БГ-3-10/98/197/22Н
Ну и еще к слову, если не доверяете только моему мнению смотреть тут.

Сообщение отредактировал pavelser: 21 October 2006 - 20:24

[Джермук]

Я еще понимаю, если бы вы попытались сослаться на Постановление Правительства РФ от 2 декабря 2000 г. N 914
"Об утверждении Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость" но на Приказ 03.03.2003 №БГ-3-10/98/197/22Н Grobovschik.gif lol.gif
Ну и еще к слову, если не доверяете только моему мнению смотреть тут.

Вы посмотрите внимательней на мой ответ. На Приказ я сослался только потому, что в нем перечисляются многие Правила по заполнению различных финансовых документов. Далее нужно поднять каждое Правило и удостовериться в том, что нужно (не можно или нельзя) вносить в каждое ПОЛЕ. Какой мне смысл перечислять все Правила, если Вы можете просмотреть их сами. Вопрос то очень прост- можно ли в установленные ПОЛЯ установленных Минфином форм финансовых документов вносить различную отсебятину. Я говорю- внутри ПОЛЯ- нет, Вы говорите-да. И обратите внимание на вопрос, ради которого началась дискуссия. Вопрос был задан не только в отношении счетов-фактур, но и иных счетов. Я под иными счетами понимаю те, которые проходят через банк. Так что незачем резать последний огурец.

[BesProblem]

Правила по заполнению различных финансовых документов, перечисленных в нем.

Джермук
pavelser
Простите что вмешалась в "мужской спор". а я вот с простой глупостью:
Например. Как услугу я заказала срочную экспертизу (тогда еще успела, ща вроде отменили)... так вот с/ф они высылают за услуги автоматом, а вто моя бюзгалтерия треба АКТ ВЫПЛНЕННЫХ РАБОТ и я как дура каждый раз его запрашиваю и езжу с письмами сдавать. Это ж кашмар какой-то!
почему они не шлют все сразу с актом выполненных работ, они ж их выполнили и пусть вместе шлют? или РОСПАТЕНТ считает что это не надо частной компанни?
Кроме того ! Коллеги! Проверяйте! мне 2 с/с и акта!!!!!!!! с ошибками сделали (написала кляузу!)
. Если РОСПАТЕНТ так требователен, пусть тогда и отвечает!!!!!!!!!

[pavelser]

BesProblem
Подайте на него в суд

[BesProblem]

еще понимаю, если бы вы попытались сослаться на Постановление Правительства РФ от 2 декабря 2000 г. N 914
"Об утверждении Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную

pavelser а вот тут я сверкну и скажу, что на акте вып работ я могу ставить хоть дробь хоть тире (в моем случае имело большое значение). и через тире номер (акт приема-передачи ОИС... стоимость такая то НДС из них такой-то).


Добавлено в [mergetime]1161446103[/mergetime]
pavelser

Подайте на него в суд 

мне с ним еще "ЖИТЬ", я ж не враг себе. Чему ребенка учите?

[Джермук]

BesProblem
Подайте на него в суд smile.gif

Коллеги!
Не будьте такими кровожадными. Суд да суд. Не мне вопить "А судьи кто?"
Разве всякие житейские ситуации, так сказать -бытовички, стоит обсуждать в суде? Для юристов, может быть, это их хлеб- процесс. Но иногда разум посказывает более простые решения. Думайте, Думайте, Думайте. Я спокоен, я спокоен, я спокоен. И все.

[BesProblem]

Джермук

Суд да суд

СПАСИБО!
Я хоть не юрист, но как практик попадаю иногда в разные вопросы. Спасибо специалистам ЮрКлуба.
А все-таки, обязан ли РОСПАТЕНТ высылать актувыполненных работ мне вместе со счетами фактурами?: СКАЖИТЕ!

[pavelser]

Я спокоен, я спокоен, я спокоен. И все.

Вы удав ? )
BesProblem
Формально говоря нет.
Когда же вы сделаете ГК своей настольной книгой?
Я бы скаал ,что вы его должны знать как библию

[Джермук]

Когда же вы сделаете ГК своей настольной книгой?
Я бы скаал ,что вы его должны знать как библию smile.gif

А может как Коран или Талмуд?
А лучше как все три Великие Книги Жизни.
Вот и напросился сам по себе вывод о том, что Четвертая книга то бишь часть 4 ГКРФ "верующим интеллектуалам" не нужна, когда уже есть Три.

[pavelser]

Джермук
К слову, счета через банк тоже не проходят, через банк проходят платежные поручения

[Джермук]

Джермук
К слову, счета через банк тоже не проходят, через банк проходят платежные поручения smile.gif

Интересный коммент. Спасибо.
А передо мной лежит Счет №3326 от 30 июля 2006 г. на оплату автомобиля (моего), который был предъявлен в Собинбанк и после оплаты на Счете поставлен штамп банка. На основании этого Счета банк выписал квитанцию и по квитанции принял деньги. При этом в квитанции дана прямая ссылка на этот Счет с указанием его номера и т.д. Таким образом, данный Счет входит в финансовые документы, на основании которых банком произведено принятие денег. Возможно экземпляр Счета и не остается в банке (меня это меньше всего интересует), но предъявляется банку при оплате. И банк, обрабатывая Счет, вряд ли примет его, если в нем будет присутствовать информация, не соответствующая требованиям к заполнению граф Счета. Условные примеры таких "хохм" в финансовых документах я уже приводил. Появление на Счете отметки банка свидетельствует о том, что Счет банком был принят к оплате и, в моем понимании, через банк прошел и был обработан. Мы видимо вкладываем разный смысл в содержание - "прохождение счета через банк". Но разве в этом наши разногласия? hi:

[pavelser]

Джермук
Это же не ваш счет это счет организации и не удивлюсь если на нем как раз и стоит ТЗ
Да и форма счета нигде не установденна. Счет является необязательным документов (если он не оговорен в договоре) и не несет никакой нагрузки, кроме как предложения к оплате, но вполне можно обойтись и без него.
Мы же говорили о документах, обязательных к составлению точки зрения действующего законодательства и имеющих определенные требования к их составлению.

[Джермук]

Джермук
Это же не ваш счет это счет организации и не  удивлюсь если на нем как раз и стоит ТЗ
Да и форма счета нигде не установденна. Счет является необязательным документов (если он не оговорен в договоре) и не несет никакой нагрузки, кроме как предложения к оплате, но вполне можно обойтись и без него.  
Мы же говорили о документах,  обязательных к составлению точки зрения действующего законодательства и имеющих определенные требования к их составлению.

Коллега!
Действительно установленной формы счета на оплату нет, хотя я не шибко искал и полностью доверяю Вам. Видимо дело не в форме, а ее содержании. Какого черта тогда в каждом магазине выписывают счет к оплате? Тем не менее, мои опасения относительно целесообразности внесения в разные финансовые документы иной информации в виде товарных знаков, особенно с двусмысленной для финансового документа семантикой, сохраняются.

[pavelser]

Действительно установленной формы счета на оплату нет, хотя я не шибко искал и полностью доверяю Вам.

Ну вдруг я ошибаюсь, поищите получше

Какого черта тогда в каждом магазине выписывают счет к оплате?

а я разве магазин ?))
Ну хочется им )
Знаете поговорку - "Заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет"
А сколько из-за этого компаний погорело, когда приходилось фиксировать незаконное использование ТЗ ))

Тем не менее, мои опасения относительно целесообразности внесения в разные финансовые документы иной информации в виде товарных знаков, особенно с двусмысленной для финансового документа семантикой, сохраняются.

Да опасайтесь сколько душе угодно, главное чтобы опасения не перешли в манию
Кстати у вас база стоит какая? если Гарант, то например там, при подготовке документ с использованием Гаранта, очень любят писать на документе "Подготовленно с использованием системы ГАРАНТ" и сколько документов уже подготовленно даже сосчитать сложно.
Ведь тогда, если исходить из Вашей логики, то у любого лица, которое подготовит документ с этой фразой, его не должны будут принимать?

[BesProblem]

Действительно установленной формы счета на оплату нет, хотя я не шибко искал и полностью доверяю Вам.

Ну вдруг я ошибаюсь, поищите получше

Какого черта тогда в каждом магазине выписывают счет к оплате?

клддеги так цж получилосссссссссь
ЧТО БЕЗ ВАШИХ СОВЕТОВ Я НЕ МОГУ.
У МЕНЯ ТРАВЫ....


а я разве магазин ?))
Ну хочется им )
Знаете поговорку - "Заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет"
А сколько из-за этого компаний погорело, когда приходилось фиксировать незаконное использование ТЗ ))

Тем не менее, мои опасения относительно целесообразности внесения в разные финансовые документы иной информации в виде товарных знаков, особенно с двусмысленной для финансового документа семантикой, сохраняются.

Да опасайтесь сколько душе угодно, главное чтобы опасения не перешли в манию
Кстати у вас база стоит какая? если Гарант, то например там, при подготовке документ с использованием Гаранта, очень любят писать на документе "Подготовленно с использованием системы ГАРАНТ" и сколько документов уже подготовленно даже сосчитать сложно.
Ведь тогда, если исходить из Вашей логики, то у любого лица, которое подготовит документ с этой фразой, его не должны будут принимать?