Сообщений в теме: 17

[BigB]

Ситуация:
Есть ФГУП, у него в хозяйственном ведении находится интересующее меня здание.
Хочу приобрести это здание в собственность. Согласно ФЗ о приватизации, приватизация такого имущества запрещена.
Какие есть варианты приобретения права собственности на здание.
Какой порядок? Может у кого есть практика?

Мне кажется приемлимым вариант изъятия собственников указанногоздания в случае отказа ФГУПа от права хозяйственного ведения. (ФГУП не против)
- В какой форме должны быть совершены указанные отказы?
- Какой порядок совершения сделки?

[мав]

BigB
а что мешает здание просто купить с согласия ФАУФИ?

и я как-то не совсем понимаю при чем тут приватизация?

Сообщение отредактировал мав: 08 November 2006 - 21:41

[Jazzanova]

Какие есть варианты приобретения права собственности на здание.

почитайте внимательно закон о приватизации
может также помочь закон о банкротстве
если фгуп не слишком мощный
если мощный, то дкп при согласии фауфт как и сказал мав выше

[ViRUS]

Есть ФГУП, у него в хозяйственном ведении находится интересующее меня здание.
Хочу приобрести это здание в собственность. Согласно ФЗ о приватизации, приватизация такого имущества запрещена.

На ГУПы закон о приватизации не распространяется, поэтому

что мешает здание просто купить с согласия ФАУФИ?

[И.Б]

BigB

Какие есть варианты приобретения права собственности на здание.

тут один вариант: вопрос решается (если он решается) с соответствующим ведомством (памятники, ГО, пр. обременения по перечню, что у Вас там именно), - выводите имущество из-под запрета.)

Мне кажется приемлимым вариант изъятия собственников указанногоздания в случае отказа ФГУПа от права хозяйственного ведения. (ФГУП не против)
- В какой форме должны быть совершены указанные отказы?
- Какой порядок совершения сделки?

поясните Ваши соображения.

[Evgeni Stepanenko]

1. Варианты приобретения и отчуждения права написаны в ГК РФ. Вам надо тока обстоятельства и процедуры оценить (риски и возможности).
2. Без административного ресурса туда бестолку соваться.
3. Если ФГУП не против отчуждения, то проще купить у него, тока согласовать с Росимуществом и курирующим госорганом (если есть таковой). Но там везде вопрос об административном ресурсе.


А если изымать у ФГУП (отказ от права или не целевое использование), то это имущество становится имуществом казны Российской Федерации. Соответствено отчуждение имущества казны возможно только через процедуру приватизации. Эта схема работает для всех публиков и на уровне законодательства регулируется ст 217 ГК РФ и 178-ФЗ.

Сообщение отредактировал Evgeni Stepanenko: 13 November 2006 - 19:57

[мав]

А если изымать у ФГУП

а разве можно изъять имущество у ФГУПа? по ГК только в случаях установленных законами, а ФЗ об унитарных предприятиях такую возможность не устанавливает.

кроме того, я убежден, что ФГУП не может отказаться от ПХВ... потому что он не собственник и не волен распоряжаться имуществом по своему усмотрению. это же субъект специальной правоспособности, его деятельность должна быть направлена только на уставные цели. в отличие от собственника имущества, который может сделать со своим имуществом все, что угодно, в том числе и в ущерб себе

[Evgeni Stepanenko]

мав
Отказаться ФГУП может от ПВХ. Насколько мне известен этот вопрос- запрета нет, но и практики нет. Мы подобное хотели пропихнуть в отношении всяких общаг и тд, но в какой стадии вопрос я не знаю.
Не целевое использование - это самый классный повод изъятия. К примеру ФГУП не производит там ничего или сдает в аренду- это повод изъять. Хорошо, что хоть щас процедуру усложнили, а то раньше у многих предприятий было достаточно желания МИО РФ или его ТО.

[мав]

Отказаться ФГУП может от ПВХ. Насколько мне известен этот вопрос- запрета нет, но и практики нет. Мы подобное хотели пропихнуть в отношении всяких общаг и тд, но в какой стадии вопрос я не знаю.

запрета естественно нет, а практики я не знаю. мое мнение основано на моем представлении о природе ПХВ и специфике унитарного предприятия как субъекта права. не уверен, что в суде я бы смог это доказать

Не целевое использование - это самый классный повод изъятия.

так вы все-таки считаете, что можно изъять имущество из ПХВ? на основании чего?

[Evgeni Stepanenko]

мав
1. Специфика такая, что ПВХ и ОУ- это ограниченое вещное право. Оно возникает и прекращается со своей спецификой. А еще специфично- справоспособность. Так зачем УП и У обязаность по содержанию имущества, которое оно не использует и не соответствует его правоспособности?
И суд тут не судья, тк мы наш спор не перенесли вне пределов конфы
Очень по действиям похоже, когда за УП закрепляют имущество, а директор не подписывает акт. ))))

2. Да, считаю что можно и нужно изымать. Росимущество осуществляет управление имущество. Управление- это максимальное (вот в этом не увреен, что это кто-нить из чиновников понимает) извлечеине прибыли. Публики организовывают комиссию в которой выявляются обстоятельства, на основании которых изымать. В последствии, когда идет обжалование в суде распоряжение, то к делу прилагают заключение комиссии. Сам участвовал и сами изымали.
Вопрос процедур я не затрагиваю умышлено.

[S.Landings]

Есть такое ПП РФ от 6 июня 2003 г. N 333, согласно которому продажа имущества ФГУПа осуществляется на аукционе.
В принципе, я выделил бы четыре способа приобрести недвижимость ФГУПа:
1. "Контролируемое" банкротстов
2. Покупка (через аукцион)
3. Участие в инвестконтракте на "реконструкцию" здания (через конкурс)
4. Внесение имущества ФГУПа в уставный капитал

[Evgeni Stepanenko]

S.Landings
Ага, а если рассмотреть опыт работы правительства Мск в отношении Манежа, то стоит добавить пожар.

[мав]

2. Да, считаю что можно и нужно изымать.

а я считаю, что нельзя, и привел обоснование. о незаконности изъятия у фгупа даже в постановлении ВС№6/ВАС№8 написано

S.Landings
забыли приватизацию в форме преобразования в ОАО

[S.Landings]

забыли приватизацию в форме преобразования в ОАО

Да, верно, можно и так. Только хлопотно - его же из ОАО надо будет потом "вытаскивать", либо ОАО у РФФИ покупать...

[BRD]

Отказаться ФГУП может от ПВХ. Насколько мне известен этот вопрос- запрета нет, но и практики нет. Мы подобное хотели пропихнуть в отношении всяких общаг и тд, но в какой стадии вопрос я не знаю.

запрета естественно нет, а практики я не знаю. мое мнение основано на моем представлении о природе ПХВ и специфике унитарного предприятия как субъекта права. не уверен, что в суде я бы смог это доказать

У меня в 2003 или в 2004 было дело. АС по 1-й признал ПХВ на движку. Апель отменил, счел, что ПХВ прекратилось после того, как МУП отказался от права и собственник распорядился имуществом. Оба "волеизъявления" были "в одном флаконе" -- договор аренды, где МО -- арендодатель, а МУП -- арендатор. В ФАСе ВСО я это дело также просRал. Конкурсное в этом МУПе для меня в целом было неудачным.

Найти пост. ФАСа в базе не могу, а в архиве искать же надо.

Сообщение отредактировал BRD: 13 November 2006 - 21:00

[И.Б]

S.Landings

забыли приватизацию в форме преобразования в ОАО

Да, верно, можно и так. Только хлопотно - его же из ОАО надо будет потом "вытаскивать", либо ОАО у РФФИ покупать...

см

Согласно ФЗ о приватизации, приватизация такого имущества запрещена.

[ViRUS]

запрета естественно нет, а практики я не знаю. мое мнение основано на моем представлении о природе ПХВ и специфике унитарного предприятия как субъекта права. не уверен, что в суде я бы смог это доказать

Практика есть. Правда я видел только низовую и кассаций.
ГУП может отказаться от ПХВ (а вот изъять нельзя). Конструкция - ПВХ возникает и прекращается по тем же основаниям, что и право собственности; ПС может прекратиться путем отказа от права собственности; ГУП может распорядится имуществом путем отказа от него.
Мы рисуем соглашения об отказе от ПВХ - там волеизъявление и ГУПа и собственника.
Естественно, отказаться можно только в рамках ст. 18 закона о ГУПах. Т.е. чтоб деятельность можно было осуществлять и дальше.

[Rocx]

Не зря мучил поиск... Тема эта давняя, но всё же задам вопрос. Судя по темам, Вы, ViRUS, разбираетесь в деятельности ТУ и не только... Может подскажете, почему при таком обращении к ТУ (об отказе от права ХВ) ТУ отказывает, ссылаясь на то, что не нашелся никто желающий, кому бы после нашего ФГУПа они могли это недвижимое имущество (помещение) передать? Законодательно свое решение никак не подкрепляют... Как быть в данном случае?