Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

негосударственный пенсионный фонд


Сообщений в теме: 34

#1 Karmelita

Karmelita
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2006 - 13:38

Коллеги, прошу высказать ваше разумение по поводу следующей темы:

Имеется негосударственный пенсионный фонд, учредитель которого уже не желает быть таковым. Но не бесплатно. В уставе фонда написано, что «учредители имеют право передать свои права и обязанности по управлению фондом другому учредителю фонда, а также имеет право в любое время выйти из состава учредителей фонда в одностороннем порядке прекратив свои права и обязанности по управлению фондом либо передав их или их часть другому учредителю фонда.»

Вопрос: можно ли передать эти самые права и обязанности за деньги, например в том же размере в каком деньги были внесены в фонд при его учреждении?
  • 0

#2 Гуcь

Гуcь
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2006 - 15:34

нет
  • 0

#3 АнатолийК

АнатолийК

    ....El negro misterioso....

  • продвинутый
  • 764 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2006 - 15:37

Вопрос: можно ли передать эти самые права и обязанности за деньги, например в том же размере в каком деньги были внесены в фонд при его учреждении?

...конечно можно, за деньги...... только не перестанет он быть учредителем, поскольку это - некомм. организация....
а в общем - в поиске покопошитесь, прежде чем явную ......спрашивать......
  • 0

#4 Гуcь

Гуcь
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2006 - 16:01

нет
  • 0

#5 Karmelita

Karmelita
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2006 - 12:58

Господа! А как вы объясните появление в СМИ сообщений типа "Корпорация Х приобрела НПФ Y"? Как они делают это приобретение?!
Предусмотрена возможность выхода из состава учредителей. Наши недолго думая передали безвозмездно права и обязанностьи учредителя. Про деньги история умалчивает.
Вопрос остается открытым: можно ли передать права и обязанности учредителя НПФ и как это оформить?
  • 0

#6 Karmelita

Karmelita
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2006 - 13:15

Вопрос: можно ли передать эти самые права и обязанности за деньги, например в том же размере в каком деньги были внесены в фонд при его учреждении?

...конечно можно, за деньги...... только не перестанет он быть учредителем, поскольку это - некомм. организация....
а в общем - в поиске покопошитесь, прежде чем явную ......спрашивать......


В поиске я конечно же была. А по поводу Ваших ....
неумение справиться с ситуацией, на мой взгляд, это не недоработки законодательства, а юридическая близорукость и некомпетентность.
Понимаю, что есть вопросы сложные, но есть и проблемы которые нужно решать. Прсто нужно найти не тривиальный путь и сделать как хочется пользуясь Законом как инструментом для исполнения желаний тех несчастных котрые нас нанимают для решения задач да еще и платят нам за это деньги:)
  • 0

#7 Гуcь

Гуcь
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2006 - 16:13

Karmelita

Господа! А как вы объясните появление в СМИ сообщений типа "Корпорация Х приобрела НПФ Y"? Как они делают это приобретение?!
Предусмотрена возможность выхода из состава учредителей. Наши недолго думая передали безвозмездно права и обязанностьи учредителя. Про деньги история умалчивает.

...

неумение справиться с ситуацией, на мой взгляд, это не недоработки законодательства, а юридическая близорукость и некомпетентность.
Понимаю, что есть вопросы сложные, но есть и проблемы которые нужно решать. Прсто нужно найти не тривиальный путь и сделать как хочется пользуясь Законом как инструментом для исполнения желаний тех несчастных котрые нас нанимают для решения задач да еще и платят нам за это деньги

...

Имеется негосударственный пенсионный фонд, учредитель которого уже не желает быть таковым....

...

Вопрос остается открытым: можно ли передать права и обязанности учредителя НПФ и как это оформить?

нет
  • 0

#8 Karmelita

Karmelita
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2006 - 19:27

"учредители имеют право передать свои права и обязанности по управлению фондом другому учредителю фонда, а также имеет право в любое время выйти из состава учредителей фонда в одностороннем порядке прекратив свои права и обязанности по управлению фондом либо передав их или их часть другому учредителю фонда.»

а как вам это?
право то есть, чего нет?!
да однозначно, но КАК?!
  • 0

#9 tiranos

tiranos
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 12:32

да однозначно

Не.а :) читаем

учредители имеют право передать свои права и обязанности по управлению фондом другому учредителю фонда

Т.е. передать можно лицу уже являющемуся учредителем.
Вы уже?
далее

имеет право в любое время выйти из состава учредителей фонда в одностороннем порядке прекратив свои права и обязанности по управлению фондом

здесь и решайте сей вопрос

но КАК?!

Ну и в последнем

либо передав их или их часть другому учредителю фонда.»


  • 0

#10 Гуcь

Гуcь
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 15:19

Karmelita
Начнем с того, что учредители не имеют никаких прав по отношению к фонду после того как фонд учрежден...

Добавлено в [mergetime]1163063958[/mergetime]
в общем случае.
в частном они имеют права, если прямо указаны в Уставе, как члены совета фонда.
фондом управляет совет фонда и исполнительный директор.
совет фонда может лишь назначать и убирать директора, никаких имущественных прав члены совета фонда по отношению к фонду не имеют.

соответственно, в общем случае, учредитель не может быть поменян после регистрации фонда - он раз и навсегда учредитель.
члены совета фонда могут быть сменены в порядке, определенном уставом.
естественно скорее всего никаких возмездных сделок, которые можно в качестве оснований положить в такую смену быть не может (все на уровне доверия).
  • 0

#11 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 15:20

для "моего" НПФ прислали от депозитария письмо с просьбой прислать список аффилированных лиц Фонда и аффилированных лиц его аффилированных лиц )))

С перым понятно, для НПФ это:
- лицо являющееся членом коллегиального исполнительного органа (Совет фонда);
- лицо являющееся исполнительным органом единоличным (исполнительный директор фонда);

а вот касательно лиц, имеющих право распоряжаться более чем 20% долей (акций) паев...не канает вроде, т.к. это некоммерческая организация и специфический статус у нее социальный, это же НПФ! )))

а в НПФ у его учредителей нет ПРАВА РАСПОРЯЖАТЬСЯ, мне так кажется...

что думаете?
  • 0

#12 мав

мав

    плюшевый циник

  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 15:29

в фонде же нет членства. учредители учредили его, сформировали органы управления - и все, до свидания. ничем распоряжаться в фонде они уже не могут

а передать права и обязанности по управлению фондом, да еще за деньги?? можно сформировать новые органы управления фонда и все... сопсно про это уже написали
  • 0

#13 Гуcь

Гуcь
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 15:31

сорри
"аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность;"
в каком месте НПФ осуществляет такую деятельность когда он

1. Негосударственный пенсионный фонд (далее - фонд) - особая организационно-правовая форма некоммерческой организации социального обеспечения, исключительными видами деятельности которой являются:

деятельность по негосударственному пенсионному обеспечению участников фонда в соответствии с договорами негосударственного пенсионного обеспечения;

деятельность в качестве страховщика по обязательному пенсионному страхованию в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" и договорами об обязательном пенсионном страховании;

деятельность в качестве страховщика по профессиональному пенсионному страхованию в соответствии с федеральным законом и договорами о создании профессиональных пенсионных систем.
а
"
8. Деятельность фондов по размещению средств пенсионных резервов и инвестированию средств пенсионных накоплений не относится к предпринимательской.
"
  • 0

#14 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 15:35

Гуcь спасибо, я понял свой ляп...бегло пробежал начало ст. 4, потому про "..осуществляющих предпринимательскую..." не увидел...как часто это бывает, глаза летели дальше опережая шепот губ, ища понятийные термины )))), но в результате пропустили ГЛАВНОЕ! )))

Пасиб за подсказку!
  • 0

#15 Karmelita

Karmelita
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 15:39

Karmelita
Начнем с того, что учредители не имеют никаких прав по отношению к фонду после того как фонд учрежден...


Чудесно! Учредители (учредитель) не имеют прав на переданное фонду имущество, которое является собственностью фонда. (п.2.ст.4 Закона №75-ФЗ от 07.5.98г.) Но права по управлению Фондом у них никто не отбирал. Кроме того, порядок формирования и регламентация деятельности Совета Фонда указывается в Уставе - это норма закона. В Уставе же указано то что я писала ранее - наличие прав по управлению Фондом (т.е. возможность войти в Совет Фонда), которые и могут быть переданы. Вообще надо сказать что уполмянутый Закон весьма диспозитивен.
  • 0

#16 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 16:02

Гуcь

8. Деятельность фондов по размещению средств пенсионных резервов и инвестированию средств пенсионных накоплений не относится к предпринимательской.


вот это из какого НПА?


Добавлено в [mergetime]1163066556[/mergetime]
ведь НПФ хоть и некоммерческая организация, но инвестирует денежки - покупает акции, продает их, зарабатывает на этом так сказать прибыль
  • 0

#17 Гуcь

Гуcь
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 16:05

Дохтур
вообще это темный для меня вопрос - могут ли НПФы заниматься предпринимательской деятельностью, судя по приведенным нормам, нет, но судя по тому, что имуществом. предназначенным для ведения уставной деятельности они могу распоряжаться как угодно, получается что могут, соответственно могут иметь и афиллированных лиц.

Karmelita

Но права по управлению Фондом у них никто не отбирал.

норму закона плиз, обосновывающую это утверждение (я такой не знаю), то есть то что учредитель сам по себе не будучи членом совета, исполнительным директором, членом попечительского совета и т.д. и т.п. имеет какие-то права в отношении НПФа.
  • 0

#18 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 16:08

Гуcь

могут ли НПФы заниматься предпринимательской деятельностью, судя по приведенным нормам, нет,

так все таки не нашел этого -

8. Деятельность фондов по размещению средств пенсионных резервов и инвестированию средств пенсионных накоплений не относится к предпринимательской.

откуда это Вы взяли? я понял что вы со 2-й статьи ФЗ № 75 начали, но вышецитированное нигде пока не нашел
  • 0

#19 мав

мав

    плюшевый циник

  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 16:11

Дохтур
п. 8 ст. 25 ФЗ о негос пенс фондах:)

Karmelita
вы неправы насчет управления совершенно. у учредителей прав по управлению никто не отбирал потому что их нет вообще и не было никогда

Сообщение отредактировал мав: 09 November 2006 - 16:13

  • 0

#20 Гуcь

Гуcь
  • Новенький
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 16:12

вот это из какого НПА?

75-ФЗ
Статья 25. Управление пенсионными резервами и инвестирование средств пенсионных накоплений

1. Фонды осуществляют размещение средств пенсионных резервов самостоятельно, а также через управляющую компанию (управляющие компании). Фонды имеют право самостоятельно размещать средства пенсионных резервов в государственные ценные бумаги Российской Федерации, банковские депозиты и иные объекты инвестирования, предусмотренные Правительством Российской Федерации.
(5. Фонды могут самостоятельно размещать пенсионные резервы:
в федеральные государственные ценные бумаги;
в государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации;
в муниципальные ценные бумаги;
в банковские вклады (депозиты);
в недвижимое имущество.)
то есть если коротко самостоятельно размещать могут только в банк депозиты

...
8. Деятельность фондов по размещению средств пенсионных резервов и инвестированию средств пенсионных накоплений не относится к предпринимательской.
...
  • 0

#21 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 16:26

Гуcь
мав
благодарю...

однако Гусь обозначил выше что коли Фонд наделен имуществом, и может им распоряжаться как угодно, то выходит что может в определенных рамках заниматься предпринимательской деятельностью...а зничит иметь аффилированных лиц...

хм...
  • 0

#22 Karmelita

Karmelita
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 19:07

Уважаемые коллеги!
Давайте все по порядку.

Согласно ст. 4. Федерального закона от 7 мая 1998 г. N 75-ФЗ "О негосударственных пенсионных фондах" Учредители (учредитель) не имеют прав на переданное фонду имущество, которое является собственностью фонда.

Согласно ст. 6. упомянутого ФЗ Учредительным документом фонда является устав фонда, который утверждается его учредителями (учредителем).
Устав фонда должен содержать:
полное и сокращенное наименования фонда, причем в наименование должны быть включены слова "негосударственный пенсионный фонд", сведения о его местонахождении;
положения о предмете и целях деятельности фонда;
сведения о структуре и компетенции органов управления фонда, нормах представительства в органах управления;
положения о порядке назначения на должность и освобождения от должности должностных лиц, принятия решений, опубликования отчетов, осуществления контроля за деятельностью фонда, реорганизации и ликвидации фонда, распределения доходов от размещения пенсионных резервов, а также о порядке распределения имущества при ликвидации фонда.

Согласно ст. 29. упомянутого ФЗ высшим органом управления фонда является совет фонда. Совет фонда осуществляет общее руководство деятельностью фонда. Структура, порядок формирования, полномочия и срок полномочий совета фонда, порядок принятия им решений определяются уставом фонда в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В уставе имеющегося НПФ написано, что в совет фонда входят учредители, вложившие в совокупный вклад фонда не менее 000 рублей. Следовательно, эти учредители автоматически входят в совет фонда количеством представителей кратному внесенной суммы.

Т.е. имеем учредителя Пупкина, который имеет, например, 3 голоса в Совете фонда.
Совет фонда как отмечалось выше осуществляет общее руководство деятельностью фонда. Следовательно, Пупкин тоже осуществляет общее руководство деятельностью фонда как член его высшего органа управления.
Далее, этот Пупкин не хочет больше ничего осуществлять и хочет совсем выйти из совета фонда или отдать например 2 голоса другому лицу. Ну понятно, что в силу закона этим лицом сможет быть другой учредитель (кстати, им может быть и вновь обретенный НПФ учредитель, которому не хватает денег чтобы войти в совет)
В уставе НПФ написано, что:
«учредители имеют право передать свои права и обязанности по управлению фондом другому учредителю фонда, а также имеет право в любое время выйти из состава учредителей фонда в одностороннем порядке прекратив свои права и обязанности по управлению фондом либо передав их или их часть другому учредителю фонда.»

Вероятнее всего за деньги передать указанные выше права нельзя. Ок. Пусть даром.
Возможность закреплена в уставе, закону не противоречит. Значит можно?!
Ок. Если можно, то как это оформить? Я оформила протоколом общества Пупкина, его заявлением в НПФ и протоколом НПФ.
  • 0

#23 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 19:15

Karmelita

«учредители имеют право передать свои права и обязанности по управлению фондом другому учредителю фонда, а также имеет право в любое время выйти из состава учредителей фонда в одностороннем порядке прекратив свои права и обязанности по управлению фондом либо передав их или их часть другому учредителю фонда.»

Вероятнее всего за деньги передать указанные выше права нельзя.


вот пока никак не могу уяснить, почему же нельзя на возмездной основе передать права? Хотя тоже чувствую что как бы нельзя, т.е. можно только безвозмездно передать права и обязанности по управлению Фондом.
  • 0

#24 Karmelita

Karmelita
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 19:18

Мое мнение, что может фонд иметь аффилированных лиц постольку поскольку очуществляет управление активами физлиц и имеет собственное имущество которым имеет право распоряжаться по собственному усмотрению.
Так, например, он не может разместить деньги вкладчиков например в компании, генеральным директором которой является жена члена совета фонда. Законодательство не привожу.
Спасибо всем за обсуждение и участие в теме. Вероятнее всего сделанные мной выводы приведенные выше правильны.

Добавлено в [mergetime]1163078306[/mergetime]

Karmelita

«учредители имеют право передать свои права и обязанности по управлению фондом другому учредителю фонда, а также имеет право в любое время выйти из состава учредителей фонда в одностороннем порядке прекратив свои права и обязанности по управлению фондом либо передав их или их часть другому учредителю фонда.»

Вероятнее всего за деньги передать указанные выше права нельзя.


вот пока никак не могу уяснить, почему же нельзя на возмездной основе передать права? Хотя тоже чувствую что как бы нельзя, т.е. можно только безвозмездно передать права и обязанности по управлению Фондом.



УРА!!!!!!! МЫ С ЭТОГО И НАЧИНАЛИ! МОЖЕТ ПОТОМУ ЧТО ВОЗМЕЗДНО МОЖНО ПЕРЕДАТЬ ТОЛЬКО ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА, Т.Е. ЧТО ТО ИМЕЮЩЕЕ ДЕНЕЖНУЮ ОЦЕНКУ А ТУТ ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА ТОЛЬКО У ФОНДА....
Слабенькое правда объяснение но как тема для размышелений годится:)
  • 0

#25 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 19:31

Karmelita

Мое мнение, что может фонд иметь аффилированных лиц постольку поскольку очуществляет управление активами физлиц и имеет собственное имущество которым имеет право распоряжаться по собственному усмотрению.
Так, например, он не может разместить деньги вкладчиков например в компании, генеральным директором которой является жена члена совета фонда. Законодательство не привожу.

Ну тут мы определились так:

ст. 4 ФЗ "Об ограничении конкуренции.." глаголет, что:
аффилы - это физики или юрики, способные ОКАЗЫВАТЬ ВЛИЯНИЕ на ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ физиков или юриков, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

По основному виду деятельности НПФ, п. 8 ст. 25 ФЗ О негосударственных пенсионных фондах, глаголет, что типа его основная деятельность, а именно -

Деятельность фондов по размещению средств пенсионных резервов и инвестированию средств пенсионных накоплений не относится к предпринимательской.

не является предпринимательской.

Другой вопрос, что как у некоммерческой организации, у НПФ есть свое имущество и ес-сно Фонд вправе заниматься предпринимательской деятельностью т.е. извлекать прибыль от использования своего имущества.

И тут надо понять, про аффилированность имеется ли ввиду, что например, Исполнительный орган Фонда может оказывать влияние на деятельнось юридического лица (осуществляющего непрофильную но законную предпринимательскую деятельность)? Получается, что да, в части.
Значит в части своего влияния на ту деятельность Фонда, что может считаться предпринимательской, данное лицо будет считаться аффилированным по отношению к Фонду.

Кстати, интересно, что про аффилированность есть еще условие:

к аффилам относятся лица, которые имеют ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ БОЛЕЕ ЧЕМ 20 ПРОЦЕНТАМИ акций, либо составляющих уставный или складочный капитал вклады, доли данного юрлица.

Таким образом, можно ли считать аффилированным лицом - юрлицо, являющееся учредителем НПФ?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных