Сообщений в теме: 14

[БВА]

У нас сегодня утром на рабочем месте умерла женщина (1947 года рождения). Причина смерти – что-то с тромбами. Причина смерти не связана с работой – простое стечение обстоятельств и плохое здоровье.
Какие наши действия как работодателя должны быть: куда сообщить, какие документы составить, предоставить.
Если честно сталкиваюсь в первый раз с таким и не знаю.
Подскажите плиз.

[Varvara]

Ну в любом случае это в милицию и к медикам. (Таковы действия при любой смерти естественной - сообщение в милицию и врачи должны констатировать...) А как работодателя - к счастью, не знаю...
Надеюсь Вам подскажут еще...

[Кондор]

Расследовать в качестве несчастного случая не надо, т.к. нет события, повлекшего смерть (ч.3 ст.227 ТК).

[БВА]

а кому мы должны в таком случ сообщить, акромя родни?

[Alex1981]

Вызвать скорую они констанируют смерть, и милицию они составят акт и сами же вызовут катафалк. вот и все

[mir]

Кондор
Не согласен.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Минтруда РФ от 24.10.2002 N 73
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ И УЧЕТА НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, И ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ"
п. 23: Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке учреждением здравоохранения и следственными органами.

[БВА]

так, меня ваще запутали в конец уже

Добавлено в [mergetime]1163508327[/mergetime]
так кто мне скажет правду...

[Alex1981]

Вызвать скорую они констанируют смерть, и милицию они составят акт и сами же вызовут катафалк. вот и все. Потом определят криминал или нет, у меня был такой случай

[Капитон]

БВА
слушай mir

[БВА]

так согласно тому что я нарыл с вашей помощью и тому что вы все изложили делаю вывод:
в данном случае нам следует только получить все документы подтверждающие факт смерти (по причине болезни) и отсутствии криминала. Внутренних документов по данному случаю нам составлять не нужно и сообщать комунить тоже, просто соблюдать условия прекращения действия трудового кодекса и компенсации родным (зар плата).


Добавлено в [mergetime]1163509225[/mergetime]
Капитон - ну и...
меня сейчас больше беспокоит следующее - кому сообщать акромя милиции и скорой ещё, дабы потом не пришли и нас за заднее место не подвесили?
человек мертв, первоночальная причина смерти - болезнь,тромбы и т.п., человек обычный продавец (с оборудованием не работал и т.д.) просто пришла на работу и сразу умерла (как говориться дошла до нужного места где её знают дабы не пропасть в морге)

[БВА]

в общем вопрос решил (с вашей помощью - спасибо0
да обсолютно верно mir говорил
согласно ПОСТАНОВЛЕНИЯ Минтруда РФ от 24.10.2002 N 73
однако (по москве, и при данных обстоятельствах) достаточно направить по факсу ИЗВЕЩЕНИЕ "о групповом несчастном случае (тяжелом несчастном случае, несчастном случае со смертельным исходом)"
В интересах работодателя его направить (со слов инспектора - достаточно по факсу), дабы в дальнейшем не получилось что будет обнаружен факт сокрытия НС. Трудовая инспекция создает комиссию для раследования в составе инспектора и представителей работодателя, запрашивает соответствующие органы о причинах смерти и на основании этого делает отметку в заключении о НС:

смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке учреждением здравоохранения и следственными органами.

телептоны так на всякий случай (ЦАО г.Москва) :941-90-18 и факс 343-95-02
спасибо всем за общую информацию.

[Кондор]

mir
Капитон
БВА

Коллеги, ну ей-богу, не стОит так буквально воспринимать фразу, выдернутую из контекста НПА, и так широко ее трактовать, тем более, - верить инпекторам.

Идем по порядку:
1. Ч.1 ст.227 ТК устанавливает, КАКИЕ НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ подлежат расследованию в соответствии с ТК.
2. Ч.3 ст.227 ТК устанавливает, ЧТО является несчастным случаем.
Читаем ч.3 ст.227 ТК дословно (абзацы выделены для удобства восприятия):

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены:
телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар;
ожог;
обморожение;
утопление;
поражение электрическим током, молнией, излучением;
укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств,
иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:

далее идет описание места и времени, но оно в данном случае к делу не относится.

Ну так, как вы думаете, к какому случаю относится описанная автором темы ситуация?!
Какое произошло СОБЫТИЕ, в результате которого наступила смерть потерпевшего?!

P.S.
А столь понравившийся вам и выдернутый из законодательного контекста пункт 23 Постановления Минтруда №73 говорит вот о чем:
Если при расследовании несчастного случая на производстве (а именно - события!) комиссией будет установлено, что смерть наступила вследствие общего заболевания, а не несчастного случая на производстве (т.е. некоего события, повлекшего смерть), то констатируется отсутствие причинно следственной связи между событием - несчастным случаем и последствием - смертью.

[БВА]

Кондор
я соглашусь с вами в том плане, что данное событие расследованию с нашей стороны не подлежит, но я считаю (да и из ваших слов это тоже видно) необходимым в данном случае сообщеть в ТИ о данном случае. Поясню почему, смерть на рабочем месте и в наших же интересах об этом сообщить, пусть даже мы по первоначальным данным знаем, что к работе не имеет отношения, Но нам важно чтобы если родня вдруг докажет что имело место причинение вреда (упала ударилась,стукнулась о трубу, током ударило и т.п., внимания не обратила на это, но в последующем умерла) у нас будут проблемы. А так мы сообщили выдержав срок и в дальнейшем пусть ТИ раследует, запрашивает и констатирует (ясен пень что с нашим участием). Во всем этом есть один огромный минус - велком трудовая инспекция к нам в гости! -ой, что вы, мы так рады!

[mir]

Кондор

выдернутый из законодательного контекста

Давайте обратимся к контексту.

п. 23: Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке учреждением здравоохранения и следственными органами.

Обратите внимание - расследуется в установленном порядке ... смерть вследствие общего заболевания ... и по решению комиссии могжет квалифицироваться как не связанные с производством.
а не

Если при расследовании несчастного случая на производстве (а именно - события!) комиссией будет установлено, что смерть наступила вследствие общего заболевания, а не несчастного случая на производстве (т.е. некоего события, повлекшего смерть), то констатируется отсутствие причинно следственной связи между событием - несчастным случаем и последствием - смертью.

Кто, и на основании чего может сделать вывод о том, что смерть наступила исключительно вследствие общего заболевания? Патологоанатом (ст. 48 Основ законодательства об охране здоровья). А уведомить о несчастном случае нужно в течение суток.
Можете, конечно, рискнуть и положиться на свои медицинские познания.

[Кондор]

mir
Вернитесь к контексту с другими нормами этого постановления и нормами закона.