Сообщений в теме: 36

[Магнитик]

Доброго времени суток уважаетмые коллеги!
Изначально кажется, что ответ на мой вопрос лежит на поверхности, но я видимо до того углубилась в его изучение, что уже запутала сама себя

Суть вопроса:

На предприятии издан приказ об изменении штата. Примерно такого содержания:

1) Назначить начальником КБНТ Макара Вермишелькина;
2) Уменьшить штат аппарата управления на одну единицу (как раз должность Макара)

В конце приказа, как полагается, в графе "С приказом ознакомлен" наш доблестный Макар поставил свой афтограф. Потом он заявляет, что на перевод он не согласен, и что "ознакомлен" не означает "Согласен".

С одной стороны люди, когда не согласны с приказом (в основном о дисциплинарных взысканиях)указывают "С приказом не согласен" - этим выражая свой протест. А этот просто расписался...получается что согласился (типа молчание - знак согласия).
А с другой стороны, следуя логике, если ты ознакомлен, то это не означает, что ты полностью согласен с тем, о чем тебя ознакамливают. (во завернула)

Вообщем говорю сама себя запутала уже....Может поможите?

[Pete]

Магнитик
Написали много, а толку мало. Вы бы для начала Трудовой Кодекс прочитали, хотя бы, для начала, раздел про Трудовой договор, и тогда почти все ваши проблемы бы сразу и разрешились..........

[Lbp]

Магнитик

Уменьшить штат аппарата

Наверно - "сократить"

на одну единицу

А единицу-то хоть указали отрубаемую? Или ваще? Ваще - это не сокращение...

что "ознакомлен" не означает "Согласен".

Ага.

типа молчание - знак согласия

И это говорит юрист?
Ай-яй-яй!
И я, канешна, не знаю, кто такой КБНТ, но если сие есть подразделение, то сократить начальника... Хм...

[Магнитик]

Lbp

Наверно - "сократить"

Приказ не я готовила, а кадры, я только цитировала, сохраняя стилистику. Что могу сделать так пишут "продвинутые" кадровые работники

А единицу-то хоть указали отрубаемую? Или ваще? Ваще - это не сокращение...

До этого додумались...так что не все так ужасно)))

Вообщем Макар до этого был замом технического директора. Эту должность сокращают, и назначают нашего Макарку на должность начальника КБНТ (что означает Конструкторское бюро новых технологий...ну или типа того)

не нада так ругацца на меня...я дивченка молодая ище и неопытная)))

[Lbp]

Магнитик
Да я ш ниругаюсь!
(Знали бы Вы, как я ругаюсь!)
Так у вас вообще типа перевод?

Вы напишите,что вы там написали и что натворили или собираетесь, а то ниясна нифига...

[ORLOFF]

Магнитик

Что могу сделать так пишут "продвинутые" кадровые работники

Если ж вы юрист на этом предприятии вы скажите, что это не правильно и что так делать не надо. Смысле обоснованно скажите со ссылками на статьи, а не просто, что вы тут по написали.

[Lbp]

Я попросила тему перекинуть в Трудовое.

[Магнитик]

Lbp

Так у вас вообще типа перевод?

Вы напишите,что вы там написали и что натворили или собираетесь, а то ниясна нифига...

Сама виновата...написала плохо, непонятно

Этим "Суперприказом" ОК сократил штат на одну единицу (слово уменьшил больше не буду повторять за ними)- т.е. на бывшую Макаркину должность и назначил его на должность начальника этого КБНТ.
Причем никто его не уведомлял о предстоящем сокращении за 2 месяца, заявление никто не брал, и кадровый приказ Т-5 не делал. Просто взяли и перевели на основании этого приказа. А Макар то оказывается вовсе и не согласен начальником то быть! (бывают же такие))))

И теперь он просит чтоб его уволили по сокращению штата. Но ведь процедура то нарушена!


Добавлено в [mergetime]1163684800[/mergetime]
dober

Если ж вы юрист на этом предприятии вы скажите, что это не правильно и что так делать не надо. Смысле обоснованно скажите со ссылками на статьи, а не просто, что вы тут по написали.

Бесперебойно веду бой с ОКшниками. А как они оформляли отпуска без сохранения з/п....стыдно говорить. И кадровые приказы все по старому образцу шуруют. (там одни бабули работают и даже понятия не имеют, что законодательство иногда меняется).
Даж до генерального пришлось дойти, чтоб объяснить, что у нас есть Постановление Госкомстата от 05.01.2004 г. "Об утверждении унифицированных форм...." Жуть

Но я не сдаюсь. Только времени не хватает.

[Lbp]

Магнитик
Так это у вас перевод получился. Без согласия работника.

В общем так. Если хотите сокращать, нарисуйте для начала наманый приказ, без "уменьшений"... А потом уже сокращайте, как в ТК прописано: с письменным уведомлением. Можете воспользоваться ст.180 ТК РФ, чтоб не болтался зря...

Добавлено в [mergetime]1163685802[/mergetime]
Кстати, вакансии-то не забудьте предложить!!!

[*Andrey*]

И теперь он просит чтоб его уволили по сокращению штата.

А уволиться по соглашению сторон он не желает, или ему вых. пособие нуна - так предоставьте, чтоб не мучился, в добровольном порядке (по инициативе работодателя) - правда по налогам вычета не будет - да и ладно.

Добавлено в [mergetime]1163685981[/mergetime]

Если хотите сокращать,

Долго

[PUPSIK]

Магнитик
Роспись работника на приказе означает только ознакомление и ничего более.
Так что ваш Макар может смело требовать уволить его по сокращению.
А пока он вправе продолжать выполнять обязанности заместителя.

ИМХО отмените этот дурацкий приказ и сделайте новый.

[6yp]

Магнитик

Просто взяли и перевели на основании этого приказа. А Макар то оказывается вовсе и не согласен начальником то быть!

к работе в должности начальника Макар приступил?

[Lbp]

PUPSIK

Так что ваш Макар может смело требовать уволить его по сокращению.

Чо-т сомневаюсь, что приказ "уменьшить" будет наманый... Лучше все по новой.

[PUPSIK]

Lbp

Чо-т сомневаюсь, что приказ "уменьшить" будет наманый... Лучше все по новой.

Да я сама сомневаюсь.
Хотя "уменьшить" имхо означает только одно - сократить единицу.
Однако Макара не предупреждали о предстоящем увольнении по сокращению, не предлагали другую работу, его тупо перевели без согласия.
Так что насчёт "может смело требовать уволить" я погорячилась.


6yp

к работе в должности начальника Макар приступил?

это что-то меняет?

[Магнитик]

Lbp
*Andrey*
PUPSIK
6yp
Огромное Вам спасибо!


На ус намотано...выводы соответствующие сделаны

*Andrey*

А уволиться по соглашению сторон он не желает, или ему вых. пособие нуна - так предоставьте, чтоб не мучился, в добровольном порядке (по инициативе работодателя) - правда по налогам вычета не будет - да и ладно.

Кстати Вермишелькин этот приходил ко мне вчера...попыталась убедить его по соглашению сторон. Сказал что подумает над этим.

Ежели не согласиться...то придется долгую процедуру запускать: прежде свего приказ новый издавать, предупреждать как положено, должность предлагать...
Хотя
Lbp дело советует :

Можете воспользоваться ст.180 ТК РФ, чтоб не болтался зря...

Тоже выход

[Lbp]

Магнитик
Если б не Ваша аватарка... Послала бы я Вас под горячую руку ТК изучать...

[6yp]

PUPSIK

к работе в должности начальника Макар приступил?
это что-то меняет?

примерно это:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ N 194-О от 17.10.2001
....осуществление перевода на другую работу без получения письменного согласия работника может считаться законным, если работник добровольно приступил к выполнению другой работы.

[PUPSIK]

6yp

если работник добровольно приступил к выполнению другой работы

добровольности нет:

А Макар то оказывается вовсе и не согласен начальником то быть!
И теперь он просит чтоб его уволили по сокращению штата.

[6yp]

PUPSIK

добровольности нет:

вопрос доказывания, чем Макар это доказывать будет это:

А Макар то оказывается вовсе и не согласен начальником то быть!
И теперь он просит чтоб его уволили по сокращению штата.

а у дателя аргументы - приступил к работе, приказ подписал, а потом вместо собственного желания захотел со всеми компенсациями по сокращению уволиться - редиска
сложно оспорить, на мой взгляд

[PUPSIK]

6yp
Макар - замначальника и исполнение обязанностей отсутствующего начальника скорее всего входит в его функции.
Так что это ещё надо доказать, что Макар приступил к исполнению обязанностей начальника, а не продолжал выполнять свою родную трудовую функцию.

[6yp]

PUPSIK
мы о добровольности, а не о неизвестных нам фактах рабочей биографии редиски-Макара
"Так что это ещё надо доказать, что Макар приступил к исполнению обязанностей начальника, а не продолжал выполнять свою родную трудовую функцию."
штатное расписание

Сообщение отредактировал 6yp: 17 November 2006 - 16:58

[Lbp]

6yp

штатное расписание

Ну это Вы, колега, загнули...
Хотя согласна, в этом месте ситуевина неоднозначная, и надо бы смотреть по сложившимся отношениям.

[6yp]

Lbp

штатное расписание

Ну это Вы, колега, загнули... 

а чем Вам не письменное доказательство

[PUPSIK]

6yp

а чем Вам не письменное доказательство

доказательство чего? добровольности?

[6yp]

доказательство чего? добровольности?

нет, доказательство того, что

что Макар приступил к исполнению обязанностей начальника, а не продолжал выполнять свою родную трудовую функцию."

- нет там его родной трудовой функции