Вопрос обусловлен различным пониманием и, как следствие, различным толкованием Соглашения об изб. двойного налогооблож. с Люксембургом.
Собственно сабж: Люксембургская компания продает 100% долей участия Российского ООО другой Российской компании. При этом, более 50% активов Российского ООО состоит из недвижки, расположенной в РФ. Люксембургская компания не имеет постоянного представительства в РФ (только участвует в ООО).
Вопрос: возможно ли в этой ситуации применить положения Соглашения (п.4 ст.13) и не удерживать налог у источника, как это требует 309-НК?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 15
#3
Отправлено 15 November 2006 - 20:42
Думаю да, ибо там сказано, чтовозможно ли в этой ситуации применить положения Соглашения (п.4 ст.13) и не удерживать налог у источника,
Доходы от отчуждения любого другого имущества, иного, чем то, о котором идет речь в пунктах 1, 2 и 3, облагаются налогами только в /Люксембурге/
#4
Отправлено 16 November 2006 - 13:32
Faust
так вот в этом то как раз и загвоздка
смотрим ст.3 Соглашения
2. При применении настоящего Соглашения Договаривающимся государством любой термин, не определенный в Соглашении, имеет то значение, которое придается ему законодательством этого государства в отношении налогов, на которые распространяется Соглашение, если из контекста не вытекает иное.
а в сою очередь ст. 38 НК не относит долю в ООО к имуществу.
Как в данной ситуации определить долю в ООО?
так вот в этом то как раз и загвоздка
Доходы от отчуждения любого другого имущества, иного, чем то, о котором идет речь в пунктах 1, 2 и 3, облагаются налогами только в /Люксембурге/
смотрим ст.3 Соглашения
2. При применении настоящего Соглашения Договаривающимся государством любой термин, не определенный в Соглашении, имеет то значение, которое придается ему законодательством этого государства в отношении налогов, на которые распространяется Соглашение, если из контекста не вытекает иное.
а в сою очередь ст. 38 НК не относит долю в ООО к имуществу.
Как в данной ситуации определить долю в ООО?
#5
Отправлено 16 November 2006 - 13:40
macrohard
Э... как вы загнули... Есть такое дело. Имхо, тут из контекста вытекает, что имущество - это все, что продается... В общеправовом смысле. Иной подход приведет к следующему - России ведь никто не мешает написать в НК, что имущество - это только "помет мышиный прессованный". А остальное обозвать, например, товарами. Только вообще все Соглаение полетит к черту. И не только с Великим Герцогством.
Кстати, что бы не ломать голову... Не проще размыть долю недвижке в активах?
Э... как вы загнули... Есть такое дело. Имхо, тут из контекста вытекает, что имущество - это все, что продается... В общеправовом смысле. Иной подход приведет к следующему - России ведь никто не мешает написать в НК, что имущество - это только "помет мышиный прессованный". А остальное обозвать, например, товарами. Только вообще все Соглаение полетит к черту. И не только с Великим Герцогством.
Кстати, что бы не ломать голову... Не проще размыть долю недвижке в активах?
#6
Отправлено 16 November 2006 - 16:31
Faust
Я также понимаю, но при оценке рисков при довольно крупных сделках приходится еще и не так загибать.
вот это не совсем уловил....можно по подробнее
Я также понимаю, но при оценке рисков при довольно крупных сделках приходится еще и не так загибать.
Не проще размыть долю недвижке в активах?
вот это не совсем уловил....можно по подробнее
#7
Отправлено 16 November 2006 - 16:47
macrohard
Ну, смотрите. Вот баланс вашего ООО. Там написано внизу: Итого активы - 100 рублей. А повыше - Основные средства - 70 рублей. Допустим основное средство всего одно и это и есть искомая недвижка.
Если ООО, например, берет заем (обязательства перед займодавцем - в пассиве). В активе появляются деньги, полученные заемщиком. Это уже актив. Т.е. если вы взяли заем 1000 рублей в нашем примере доля недвижки в общей сумме активов существенно всократится)) Деньги можно потом и в ценные бумаги превратить - фин. вложения.
Вот что имелось в виду.
Ну, смотрите. Вот баланс вашего ООО. Там написано внизу: Итого активы - 100 рублей. А повыше - Основные средства - 70 рублей. Допустим основное средство всего одно и это и есть искомая недвижка.
Если ООО, например, берет заем (обязательства перед займодавцем - в пассиве). В активе появляются деньги, полученные заемщиком. Это уже актив. Т.е. если вы взяли заем 1000 рублей в нашем примере доля недвижки в общей сумме активов существенно всократится)) Деньги можно потом и в ценные бумаги превратить - фин. вложения.
Вот что имелось в виду.
#8
Отправлено 16 November 2006 - 17:02
macrohard ,
Как насчет письма Минфина от 12 августа 2005 г. N 03-08-05?
С уважением,
Игорь
Как насчет письма Минфина от 12 августа 2005 г. N 03-08-05?
С уважением,
Игорь
#9
Отправлено 16 November 2006 - 18:40
Faust
Спасибо.
Иными словами - если не прокатит Соглашение, то по крайней мере точно уйти от 5-309 НК
IAY
Спасибо за ссылку, но там речь о постоянном представительтсве и об осуществлении коммерческой деятельности на территории РФ - это не мой случай.
Спасибо.
Иными словами - если не прокатит Соглашение, то по крайней мере точно уйти от 5-309 НК
IAY
Спасибо за ссылку, но там речь о постоянном представительтсве и об осуществлении коммерческой деятельности на территории РФ - это не мой случай.
#10
Отправлено 16 November 2006 - 19:48
Из комментариев ОЭСР к ст. 13 своей модельной конвенции совершенно четко следует, что доли - это тоже "имущество". Еще интересно, что в модельной ст. 13 есть отдельный пункт о продаже долей компании, которые свыше 50% своей цены имеют от недвижки. РФ-Люкс этот пункт не включили - сталбыть, такие доли у них идут как "прочее имущество".
#15
Отправлено 16 November 2006 - 20:37
[/QUOTE]macrohard ,
Может Вы не то письмо нашли?
[QUOTE]
Вопрос: ООО заключило рамочное соглашение с юридическим лицом с постоянным местопребыванием в Италии о приобретении долей в российской организации, активы которой более чем на 50% состоят из недвижимого имущества на территории РФ.
Согласно пп. 5 п. 1 ст. 309 НК РФ доходы от реализации долей российских организаций, более 50% активов которых состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории РФ, относятся к доходам иностранных организаций от источников в РФ и подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов. При этом в соответствии с п. 1 ст. 310 НК РФ обязанность исчислить и удержать налог при выплате дохода возложена на организацию - налогового агента.
Итальянская компания является налоговым резидентом Итальянской Республики и не имеет постоянного представительства на территории РФ.
Возникает ли у ООО обязанность удержать налог с дохода итальянской компании, если Правительством Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики подписана Конвенция об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал и предотвращении уклонения от налогообложения от 09.04.1996? В частности, п. 4 ст. 13 Конвенции предусмотрено, что доходы от отчуждения любого имущества, кроме недвижимого имущества, морских и воздушных судов, а также имущества, относящегося к постоянному представительству, подлежат налогообложению только в том государстве, резидентом которого является лицо, отчуждающее имущество.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 12 августа 2005 г. N 03-08-05
Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело запрос ООО в отношении удержания налога на доходы итальянской компании от источников в Российской Федерации и сообщает следующее.
Согласно пп. 5 п. 1 ст. 309 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходы от реализации долей российских организаций, более 50 процентов активов которых состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации, относятся к доходам иностранных организаций от источников в Российской Федерации и подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов.
В соответствии с положениями п. п. 1 и 2 ст. 310 Кодекса налог исчисляется и удерживается российской организацией при каждой выплате доходов в валюте выплаты дохода. При этом налог с доходов, указанных в пп. 5 п. 1 ст. 309 Кодекса, исчисляется с учетом положений п. п. 2 и 4 ст. 309 Кодекса, по ставке, предусмотренной п. 1 ст. 284 Кодекса.
Согласно п. 2 ст. 310 Кодекса исчисление и удержание суммы налога с доходов, выплачиваемых иностранным организациям, производятся налоговым агентом по всем видам доходов, указанных в п. 1 ст. 309 Кодекса, во всех случаях выплаты таких доходов, за исключением, в частности - согласно пп. 4 п. 2 ст. 310, - случаев выплаты доходов, которые в соответствии с международными договорами (соглашениями) не облагаются налогом в Российской Федерации, при условии предъявления иностранной организацией налоговому агенту подтверждения, предусмотренного п. 1 ст. 312 Кодекса.
При этом ст. 13 "Прирост стоимости капитала" Конвенции между Правительством Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал и предотвращении уклонения от налогообложения от 09.04.1996 (далее - Конвенция) предусмотрено, что доходы от отчуждения имущества, не поименованные в п. п. 1 - 3 ст. 13 Конвенции, подлежат налогообложению в государстве, налоговым резидентом которого является лицо, отчуждающее такое имущество.
Доходы итальянской компании от реализации долей в российских организациях, активы которых более чем на 50 процентов состоят из недвижимого имущества, не являются доходами от непосредственной реализации недвижимого имущества, определенного в п. 2 ст. 6 Конвенции.
Подобные доходы итальянской компании также не являются доходами от отчуждения движимого имущества, составляющего часть коммерческого имущества постоянного представительства, поскольку, как указано в запросе, эта компания не имеет постоянного представительства в Российской Федерации.
И, наконец, эти доходы не связаны с отчуждением морских или воздушных судов, эксплуатируемых в международных перевозках, или движимого имущества, связанного с эксплуатацией таких морских или воздушных судов.
Таким образом, положения п. п. 1 - 3 ст. 13 Конвенции неприменимы к указанным доходам, и к ним следует применять п. 4 этой статьи.
На основании вышеизложенного доходы итальянской компании от отчуждения долей в российской организации, более 50 процентов имущества которой состоят из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации, не подлежат обложению налогом на доходы иностранных организаций от источников в Российской Федерации при условии представления такой организацией налоговому агенту, выплачивающему доход, до даты выплаты дохода подтверждения того, что эта иностранная организация имеет постоянное местонахождение в Италии. Соответственно, у ООО в рассматриваемой ситуации не возникает обязанностей налогового агента по удержанию налога на доходы иностранных организаций от источников в Российской Федерации.
Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
12.08.2005
Может Вы не то письмо нашли?
[QUOTE]
Вопрос: ООО заключило рамочное соглашение с юридическим лицом с постоянным местопребыванием в Италии о приобретении долей в российской организации, активы которой более чем на 50% состоят из недвижимого имущества на территории РФ.
Согласно пп. 5 п. 1 ст. 309 НК РФ доходы от реализации долей российских организаций, более 50% активов которых состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории РФ, относятся к доходам иностранных организаций от источников в РФ и подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов. При этом в соответствии с п. 1 ст. 310 НК РФ обязанность исчислить и удержать налог при выплате дохода возложена на организацию - налогового агента.
Итальянская компания является налоговым резидентом Итальянской Республики и не имеет постоянного представительства на территории РФ.
Возникает ли у ООО обязанность удержать налог с дохода итальянской компании, если Правительством Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики подписана Конвенция об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал и предотвращении уклонения от налогообложения от 09.04.1996? В частности, п. 4 ст. 13 Конвенции предусмотрено, что доходы от отчуждения любого имущества, кроме недвижимого имущества, морских и воздушных судов, а также имущества, относящегося к постоянному представительству, подлежат налогообложению только в том государстве, резидентом которого является лицо, отчуждающее имущество.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 12 августа 2005 г. N 03-08-05
Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело запрос ООО в отношении удержания налога на доходы итальянской компании от источников в Российской Федерации и сообщает следующее.
Согласно пп. 5 п. 1 ст. 309 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходы от реализации долей российских организаций, более 50 процентов активов которых состоит из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации, относятся к доходам иностранных организаций от источников в Российской Федерации и подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов.
В соответствии с положениями п. п. 1 и 2 ст. 310 Кодекса налог исчисляется и удерживается российской организацией при каждой выплате доходов в валюте выплаты дохода. При этом налог с доходов, указанных в пп. 5 п. 1 ст. 309 Кодекса, исчисляется с учетом положений п. п. 2 и 4 ст. 309 Кодекса, по ставке, предусмотренной п. 1 ст. 284 Кодекса.
Согласно п. 2 ст. 310 Кодекса исчисление и удержание суммы налога с доходов, выплачиваемых иностранным организациям, производятся налоговым агентом по всем видам доходов, указанных в п. 1 ст. 309 Кодекса, во всех случаях выплаты таких доходов, за исключением, в частности - согласно пп. 4 п. 2 ст. 310, - случаев выплаты доходов, которые в соответствии с международными договорами (соглашениями) не облагаются налогом в Российской Федерации, при условии предъявления иностранной организацией налоговому агенту подтверждения, предусмотренного п. 1 ст. 312 Кодекса.
При этом ст. 13 "Прирост стоимости капитала" Конвенции между Правительством Российской Федерации и Правительством Итальянской Республики об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал и предотвращении уклонения от налогообложения от 09.04.1996 (далее - Конвенция) предусмотрено, что доходы от отчуждения имущества, не поименованные в п. п. 1 - 3 ст. 13 Конвенции, подлежат налогообложению в государстве, налоговым резидентом которого является лицо, отчуждающее такое имущество.
Доходы итальянской компании от реализации долей в российских организациях, активы которых более чем на 50 процентов состоят из недвижимого имущества, не являются доходами от непосредственной реализации недвижимого имущества, определенного в п. 2 ст. 6 Конвенции.
Подобные доходы итальянской компании также не являются доходами от отчуждения движимого имущества, составляющего часть коммерческого имущества постоянного представительства, поскольку, как указано в запросе, эта компания не имеет постоянного представительства в Российской Федерации.
И, наконец, эти доходы не связаны с отчуждением морских или воздушных судов, эксплуатируемых в международных перевозках, или движимого имущества, связанного с эксплуатацией таких морских или воздушных судов.
Таким образом, положения п. п. 1 - 3 ст. 13 Конвенции неприменимы к указанным доходам, и к ним следует применять п. 4 этой статьи.
На основании вышеизложенного доходы итальянской компании от отчуждения долей в российской организации, более 50 процентов имущества которой состоят из недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации, не подлежат обложению налогом на доходы иностранных организаций от источников в Российской Федерации при условии представления такой организацией налоговому агенту, выплачивающему доход, до даты выплаты дохода подтверждения того, что эта иностранная организация имеет постоянное местонахождение в Италии. Соответственно, у ООО в рассматриваемой ситуации не возникает обязанностей налогового агента по удержанию налога на доходы иностранных организаций от источников в Российской Федерации.
Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
12.08.2005
#16
Отправлено 16 November 2006 - 20:43
IAY
Да, действительно я нашел другое письмо
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 19 августа 2005 г. N 03-08-05
Спасибо!
Да, действительно я нашел другое письмо
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 19 августа 2005 г. N 03-08-05
Спасибо!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
